Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г

Загрузил foma
(16-08-2015 18:48:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (2): [1] 2 »   
> 37й год - преступление или очищение?
Lev Пользователь
Отправлено: 13 июля 2010 — 21:26
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 332
Дата рег-ции: 12.01.2010  
Репутация: 1




Я услышал , что репрессии 37го года не преступление Сталина против РККА, а кульминация борьбы с троцкизмом. Эта версия подробно описана В.Суворовым в "Очищении".
почти дословно рассказали про "людоеда "Бухарина, фанатика коммуны Троцкого, палача Тухачевского, про их сподвижников в армии Блюхера, Якира, Примакова и т.д.

Ваше мнение? Хм
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 июля 2010 — 22:38
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Проблема в том, что 37-й год не исчерпывается троцкистами, оппортунистами всяческих мастей типа Троцкого, Бухарина, Рыкова, Зиновьева, то есть то, что принято называть "ленинской гвардией". Сколько их было? Я имею ввиду профессиональных революционеров, с дореволюционным опытом - тюрьмы, ссылки, эммиграция?

Ну 5.000 тысяч. Ну может 15.000. Не больше. Куда их можно было применить после революции? Может они когда-то и учились на юристов. Но кому нужно было после революции знание свода законов российской империи? Может они были инженеры? Нет. Врачи? Ученые? Тоже нет. Развитие капитализма в России того же Ленина ничем не выдающаяся работа. Таких работ в России в 19 веке была масса. Его философские работы также не впечатляют.

Ну и куда их прикажете девать? Они всю жизнь только и делали, что спорили до хрипоты и писали статьи. Но разве нужны были эти шелкоперы в многотысячном тираже? Конечно нет. В народном хозяйстве они невостребованы.

Ну часть можно было распихать по музеям, отправить на преподавательскую работу. Но для этого у них было слишком много амбиций. И слишком много мыслей. Ну давайте сделаем Бухарина главредом газеты. Он опять будет писать то что думает, а не то что надо.

Давайте назначим деканом истфака. Он опять не будет тупо читать лекции, а опять начнет писать книги. Тематический план занятий составит исходя из своих представлений об истории, а не тех, которые сможет понять рабочий парень.

У нас эти несколько тысяч проходят как лес. А сотни тысяч - при них аки щепки. От кого и кто очищался? Для общества инакомыслящие всегда пена. А для партии обуза. Короче, нисколько мне не жаль эту шушару. А вот про "щепки" - другой разговор.
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 14 июля 2010 — 07:19
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Lev пишет:
Я услышал , что репрессии 37го года не преступление Сталина против РККА, а кульминация борьбы с троцкизмом.

Ваше мнение? ::dry.gif::


Согласен. Сталин не то чтобы боролся с оппозицией, он уничтожал врага - "старую гвардию", сохранившую верность идеалам, в первую очередь, мировой революции (и того, что этим лозунгом маскировалось). Трагичность ситуации в том, что НКВД по большей части состояло из людей, скажем так, лояльных "старой гвардии" в силу "кровного родства". Другого инструмента у Сталина не было (использование для "чисток" армии было бы крайне трудно объяснить, да и с руководством РККА была та же проблема, достаточно вспомнить, кто был ее фактическим основателем). Таким образом, ликвидация "старой гвардии" (и большого числа ее сторонников) силами созданного ею же репрессивного аппарата в условиях необходимости сохранения "идеологической системы" требовала таких "хитрых ходов", что просто не могла не сопровождаться невинными жертвами.
Еще можно посмотреть здесь http://inoforum.ru/forum/lofiver...x.php/t1450.html
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 августа 2010 — 20:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21413
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Blitz пишет:
. А для партии обуза. Короче, нисколько мне не жаль эту шушару. А вот про "щепки" - другой разговор.

Ну не хрина себе г-н Блиц, это Вы ли?
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 29 августа 2010 — 21:32
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Волкон пишет:
Blitz пишет:
. А для партии обуза. Короче, нисколько мне не жаль эту шушару. А вот про "щепки" - другой разговор.

Ну не хрина себе г-н Блиц, это Вы ли?



Мне вообще жаль, что эта нечисть не извела друг друга под корень...
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 29 августа 2010 — 21:55
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Волкон пишет:
Ну не хрина себе г-н Блиц, это Вы ли?


Вот позвонил мне тут один товарищ и предложил работу. Хватит мол тебе самодеятельностью заниматься, пойдем на дядю в очередной раз попашем. Ну короче автоколонна, в лучшие времена (для автоколонны) было машин 300, сейчас - 67, на ходу штук 20, деньги можно заработывать на 10-ти.

Приехали мы туда в пятницу, ведем неспешный разговор, то, да се. Тут между делом выясняется, что летом были долги по зарплате и местные умники уже посещали трудовую инспекцию, теперь ситуация выровнялась, но накануне выдачи денег приходят работяги к директору и говорят: "Мол ежели чего, то мы знаем куда обращаться".

Тут я подумал и говорю товарищу: братец, а как ты смотришь на то, чтобы новую организацию затеять, а со старой - разбирайся сам. Но сразу предупреждаю, ни один человек из этой банды в новой фирме работать не будет. Даже одного засранца хватит, чтобы воду мутить. На том и разошлись.

Вот так и с революционэрами. Не могут быть в работу употреблены. Спокойно вести себя не смогут. Так куда ж их? По моему, вполне корректная аналогия.

Решайте сами: что я предложил: очищение трудового коллектива от горлопанов? или преступление против трудового народа?

(Отредактировано автором: 29 августа 2010 — 22:01)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 августа 2010 — 00:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21413
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 OLGERD пишет:
Мне вообще жаль, что эта нечисть не извела друг друга под корень...

Под корень, это не оставить потомства.Половина Культуры и Науки 20 века это потомки.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 31 августа 2010 — 00:43
Post Id


Не зарегистрирован!











Не будь 37-го года Тухачевский и компания предали бы в 41-ом.Или попытались бы сами захватить власть что не удалось им 1-го мая 1937года.А больше шансов Сталин им не оставил.
 

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 августа 2010 — 09:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21413
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Гость пишет:
Не будь 37-го года Тухачевский и компания предали бы в 41-ом.Или попытались бы сами захватить власть что не удалось им 1-го мая 1937года.А больше шансов Сталин им не оставил.

Да согласен. Нервы скорее всего сдали, у них в октябре 41года.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 31 августа 2010 — 10:08
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Если оставить в стороне политику, то генералы и маршалы ПВМ проявили в войне себя очень плохо. Для примера возьмите Францию. Камнем преткновения стали не политические взгляды, а стратегические, не измена, а неспособность к ведению современной войны.

Авторитет, заработанный в ПВМ во ВМВ только вредил делу.
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 31 августа 2010 — 12:11
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Волкон пишет:
Нервы скорее всего сдали, у них в октябре 41года.


Нервы бы сдали - вот только от нервических припадков до измены все ж далеко... Кстати, мемуары донесли до нас дивную сцену: в 1941-м во время визита Сталина и 2-3 челов из высшего руководства в Генштаб к Жукову тот, после того как прозвучали конкретные и злые вопросы, и своих достаточно жалких ответов типа "Не могу знать" - всплеснул руками, расплакался и выбежал з комнаты - буквально...
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2010 — 15:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21413
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 OLGERD пишет:
Нервы бы сдали - вот только от нервических припадков до измены все ж далеко

Пофантазируем. Уборевич командует Западным фронтом. Якир Юго-Западным. Тухачевского, на выбор, можно поставить или на Северо-Западный или на Генштаб. Сидя на верхах эти генералы за 20 лет превратились в вольяжных паркетных господ в тапочках. Именно они вместе с Ворошиловым, Блюхером... ,в силу низкого профессионализма, можно даже сказать: развалили армию, или помягче: ничего путного не создали. И причём тут Сталин? Он занят партией и промышленностью. Что, ему прикажете ещё и тактику боя разрабатывать?
Итак, эти господа командуют своим нездоровым ребёнком, терпят такие же сокрушительные поражения (господа либералы говорят о сокрушительных победах) ,как и после их назначенные. Но гонора и амбицый у них поболе будет чем у Жукова, Павлова ,Кирпоноса. В октябре 41 впав в истерику ,могут и договориться по быстрому с Гамарником и Ягодой и грохнуть Сталина, заявив Стране ,что это он во всём виноват. Потом перегрызутся в борьбе за власть ,немцы уж в Ленинграде, Москве...
Очень даже реальная фантастика.


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
как очистить системный диск, военная техническая литература


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история