Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)
В этих краях опять война...
В этих краях опять война...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-04-2015 20:57:44)
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".

Загрузил foma
(08-07-2015 20:02:01)
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)


 Страниц (2): [1] 2 »   
> 37й год - преступление или очищение?
Lev Пользователь
Отправлено: 13 июля 2010 — 21:26
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 329
Дата рег-ции: 12.01.2010  
Репутация: 1




Я услышал , что репрессии 37го года не преступление Сталина против РККА, а кульминация борьбы с троцкизмом. Эта версия подробно описана В.Суворовым в "Очищении".
почти дословно рассказали про "людоеда "Бухарина, фанатика коммуны Троцкого, палача Тухачевского, про их сподвижников в армии Блюхера, Якира, Примакова и т.д.

Ваше мнение? Хм
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 июля 2010 — 22:38
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Проблема в том, что 37-й год не исчерпывается троцкистами, оппортунистами всяческих мастей типа Троцкого, Бухарина, Рыкова, Зиновьева, то есть то, что принято называть "ленинской гвардией". Сколько их было? Я имею ввиду профессиональных революционеров, с дореволюционным опытом - тюрьмы, ссылки, эммиграция?

Ну 5.000 тысяч. Ну может 15.000. Не больше. Куда их можно было применить после революции? Может они когда-то и учились на юристов. Но кому нужно было после революции знание свода законов российской империи? Может они были инженеры? Нет. Врачи? Ученые? Тоже нет. Развитие капитализма в России того же Ленина ничем не выдающаяся работа. Таких работ в России в 19 веке была масса. Его философские работы также не впечатляют.

Ну и куда их прикажете девать? Они всю жизнь только и делали, что спорили до хрипоты и писали статьи. Но разве нужны были эти шелкоперы в многотысячном тираже? Конечно нет. В народном хозяйстве они невостребованы.

Ну часть можно было распихать по музеям, отправить на преподавательскую работу. Но для этого у них было слишком много амбиций. И слишком много мыслей. Ну давайте сделаем Бухарина главредом газеты. Он опять будет писать то что думает, а не то что надо.

Давайте назначим деканом истфака. Он опять не будет тупо читать лекции, а опять начнет писать книги. Тематический план занятий составит исходя из своих представлений об истории, а не тех, которые сможет понять рабочий парень.

У нас эти несколько тысяч проходят как лес. А сотни тысяч - при них аки щепки. От кого и кто очищался? Для общества инакомыслящие всегда пена. А для партии обуза. Короче, нисколько мне не жаль эту шушару. А вот про "щепки" - другой разговор.
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 14 июля 2010 — 07:19
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Lev пишет:
Я услышал , что репрессии 37го года не преступление Сталина против РККА, а кульминация борьбы с троцкизмом.

Ваше мнение? ::dry.gif::


Согласен. Сталин не то чтобы боролся с оппозицией, он уничтожал врага - "старую гвардию", сохранившую верность идеалам, в первую очередь, мировой революции (и того, что этим лозунгом маскировалось). Трагичность ситуации в том, что НКВД по большей части состояло из людей, скажем так, лояльных "старой гвардии" в силу "кровного родства". Другого инструмента у Сталина не было (использование для "чисток" армии было бы крайне трудно объяснить, да и с руководством РККА была та же проблема, достаточно вспомнить, кто был ее фактическим основателем). Таким образом, ликвидация "старой гвардии" (и большого числа ее сторонников) силами созданного ею же репрессивного аппарата в условиях необходимости сохранения "идеологической системы" требовала таких "хитрых ходов", что просто не могла не сопровождаться невинными жертвами.
Еще можно посмотреть здесь http://inoforum.ru/forum/lofiver...x.php/t1450.html
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 августа 2010 — 20:30
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20606
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Blitz пишет:
. А для партии обуза. Короче, нисколько мне не жаль эту шушару. А вот про "щепки" - другой разговор.

Ну не хрина себе г-н Блиц, это Вы ли?
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 29 августа 2010 — 21:32
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Волкон пишет:
Blitz пишет:
. А для партии обуза. Короче, нисколько мне не жаль эту шушару. А вот про "щепки" - другой разговор.

Ну не хрина себе г-н Блиц, это Вы ли?



Мне вообще жаль, что эта нечисть не извела друг друга под корень...
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 29 августа 2010 — 21:55
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Волкон пишет:
Ну не хрина себе г-н Блиц, это Вы ли?


Вот позвонил мне тут один товарищ и предложил работу. Хватит мол тебе самодеятельностью заниматься, пойдем на дядю в очередной раз попашем. Ну короче автоколонна, в лучшие времена (для автоколонны) было машин 300, сейчас - 67, на ходу штук 20, деньги можно заработывать на 10-ти.

Приехали мы туда в пятницу, ведем неспешный разговор, то, да се. Тут между делом выясняется, что летом были долги по зарплате и местные умники уже посещали трудовую инспекцию, теперь ситуация выровнялась, но накануне выдачи денег приходят работяги к директору и говорят: "Мол ежели чего, то мы знаем куда обращаться".

Тут я подумал и говорю товарищу: братец, а как ты смотришь на то, чтобы новую организацию затеять, а со старой - разбирайся сам. Но сразу предупреждаю, ни один человек из этой банды в новой фирме работать не будет. Даже одного засранца хватит, чтобы воду мутить. На том и разошлись.

Вот так и с революционэрами. Не могут быть в работу употреблены. Спокойно вести себя не смогут. Так куда ж их? По моему, вполне корректная аналогия.

Решайте сами: что я предложил: очищение трудового коллектива от горлопанов? или преступление против трудового народа?

(Отредактировано автором: 29 августа 2010 — 22:01)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 августа 2010 — 00:02
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20606
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 OLGERD пишет:
Мне вообще жаль, что эта нечисть не извела друг друга под корень...

Под корень, это не оставить потомства.Половина Культуры и Науки 20 века это потомки.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 31 августа 2010 — 00:43
Ответить Цитировать Post Id


Не зарегистрирован!


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







Не будь 37-го года Тухачевский и компания предали бы в 41-ом.Или попытались бы сами захватить власть что не удалось им 1-го мая 1937года.А больше шансов Сталин им не оставил.
 

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 августа 2010 — 09:54
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20606
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Гость пишет:
Не будь 37-го года Тухачевский и компания предали бы в 41-ом.Или попытались бы сами захватить власть что не удалось им 1-го мая 1937года.А больше шансов Сталин им не оставил.

Да согласен. Нервы скорее всего сдали, у них в октябре 41года.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 31 августа 2010 — 10:08
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Если оставить в стороне политику, то генералы и маршалы ПВМ проявили в войне себя очень плохо. Для примера возьмите Францию. Камнем преткновения стали не политические взгляды, а стратегические, не измена, а неспособность к ведению современной войны.

Авторитет, заработанный в ПВМ во ВМВ только вредил делу.
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 31 августа 2010 — 12:11
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Волкон пишет:
Нервы скорее всего сдали, у них в октябре 41года.


Нервы бы сдали - вот только от нервических припадков до измены все ж далеко... Кстати, мемуары донесли до нас дивную сцену: в 1941-м во время визита Сталина и 2-3 челов из высшего руководства в Генштаб к Жукову тот, после того как прозвучали конкретные и злые вопросы, и своих достаточно жалких ответов типа "Не могу знать" - всплеснул руками, расплакался и выбежал з комнаты - буквально...
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2010 — 15:33
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20606
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 OLGERD пишет:
Нервы бы сдали - вот только от нервических припадков до измены все ж далеко

Пофантазируем. Уборевич командует Западным фронтом. Якир Юго-Западным. Тухачевского, на выбор, можно поставить или на Северо-Западный или на Генштаб. Сидя на верхах эти генералы за 20 лет превратились в вольяжных паркетных господ в тапочках. Именно они вместе с Ворошиловым, Блюхером... ,в силу низкого профессионализма, можно даже сказать: развалили армию, или помягче: ничего путного не создали. И причём тут Сталин? Он занят партией и промышленностью. Что, ему прикажете ещё и тактику боя разрабатывать?
Итак, эти господа командуют своим нездоровым ребёнком, терпят такие же сокрушительные поражения (господа либералы говорят о сокрушительных победах) ,как и после их назначенные. Но гонора и амбицый у них поболе будет чем у Жукова, Павлова ,Кирпоноса. В октябре 41 впав в истерику ,могут и договориться по быстрому с Гамарником и Ягодой и грохнуть Сталина, заявив Стране ,что это он во всём виноват. Потом перегрызутся в борьбе за власть ,немцы уж в Ленинграде, Москве...
Очень даже реальная фантастика.


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
как очистить системный диск, военная техническая литература

> Создание ответа в тему "37й год - преступление или очищение?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история