Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)

Загрузил foma
(05-03-2015 18:26:11)
Легенда об уланах
Легенда об уланах

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-11-2015 16:24:48)
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)


 Страниц (9): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 »   
> 28 панфиловцев - миф или правда? , А был ли подвиг у Дубосеково?
nemesis Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2010 — 09:11
Ответить Цитировать Post Id






Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Blitz пишет:
Супермэн валит дикарей пачками, штабелями, а они все прут и прут и нет конца этому этому навалу. Ну просто "Звездный десант" какой-то.
Ну разве ж я где-т указал, что книги Хартманна, Руделя, Куровски являются образчиками военной литературы ?? Понятно, что многое надо фильтровать ( и у всех, а не тока у вышеупомянутых персонажей). Читая какова-нить Куровски понимаешь, что к странице пятидесятой уничтожены уже все танки Сов.Союза и выпущенные, и те , которым только предстоит выйти из цехов Радость . Все эти книги политизированы, прошли цензуру, им придали лоск редакторы и издатели. Но, право, несколько смешно читать, про то, что на одном форуме развенчали успехи и заслуги некоего лётчика/танкиста/подводника/снай пера.
Мы где-т уже обсуждали, что и нам нужны герои, и немцам нужны герои. Типаж героев разный, из-за разницы менталитета. На такой широкомасштабной войне должен быть только враг и Родина. И не должно быть никакого Я. Вся эта мутотень про "уникальность личности", про "бесценность человеческой жизни" она неприемлема для военных условий. Этот бред нам насаждается извне, чтоб взять можно было голыми руками. Человек , попавший на войну изначально должен проститься со своей жизнью, понимать, что живым он не вернётся, а стараться выжить в конкретную минуту он должен стремиться только ради того, чтоб захватить с собой в землю как можно больше врагов. Каждый должен сказать - хотите напасть на нас , приходите, милости просим, но знайте, что я уйду в землю не один, впереди меня туда уйдёт как минимум один "гость", а ежели повезёт, то и не один. Хотите размен один к одному ?? Тогда заходите. И хера тогда кто полезет. Да, будет некая обида (эээх, не увижу как сын женится, внуков не понянчу и тд) , но если не делать так, то этого всё-равно не увидишь. Но только уже по другим причинам. Это как пленные солдаты работающие на врага (ремонт дорог, строительство укреплений, работа на производстве и тд) - да, под дулом пулемёта, да, если откажусь, то расстреляют. Но если ты работаешь, то знай, что ты предатель, ты работаешь на врага, который в данный момент топчет твою Родину, поджигает очередное село, стреляет в твоего знакомого.
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
> Похожие темы: 28 панфиловцев - миф или правда?

Высаживались ли Американцы на Луну?
фальсификация или правда?

Варяг
Подвиг "Варяга".

За что Сталин дал повару Героя Советского Союза?
Что такое подвиг?

Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Прямо с парада на фронт - правда или легенда?
OLGERD Пользователь
Отправлено: 14 августа 2010 — 21:46
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Blitz пишет:
но тошно мне от Хартмана и Руделя

В общем, вопрос не о Хартмане и Руделе - но имеет некоторое отношение к танкам. Может, кто в курсе...
Очень интересно было бы узнать детали. Итак, тот самый Йозеф Менгеле - Ангел Смерти, перед тем как заняться специфической медициной в концлагере, получил Железный крест за спасение двух эсэсовских танкистов из горящего танка на Восточном фронте. Кто-нибудь в курсе подробностей???
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 15 августа 2010 — 02:19
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Ну не всем же так везет, сразу найти свое место в жизни. Как любой врач, желающий сделать себе карьеру в нацистской Германии, он вступил в Nazionalsozialistisсhe Arztebund (дословно национал-социалистский союз врачей). Но Йозеф не был «обычным» врачом.
Прошел военную подготовку в Тироле, в горно-пехотном полку. В августе 1940 года в звании унтерштурмфюрера (младший лейтенант) служил в Польше, в отделе расовых вопросов. В 1941 попал на Украину и получил Железный Крест 2 степени. С января 1942 в медподразделении дивизии СС Викинг. При повторном захвате Ростова гитлеровцами и случился эпизод с двумя танкистами, за который он получил Крест первой степени. Кроме того, за службу в Викинге награжден медалью «За заботу о немецких людях» и Черным значком за ранение.
Наградами своими весьма кичился, приговаривая, что он единственный из врачей с таким количеством наград. Все изменилось в одночасье, когда эсесовский мундир с орденами был брошен, а его обладатель облачился в форму обычного немецкого рядового.

Источник: Руперт Батлер. История 5-й дивизии СС Викинг. М.,2006

(Отредактировано автором: 15 августа 2010 — 08:33)

 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
OLGERD Пользователь
Отправлено: 15 августа 2010 — 10:49
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




Blitz

Познавательно, но подробностей, жаль, нет... Кстати, вроде бы Железный крест был первого и второго класса, а не степени, как у Вас?.. Но это мелочи. Мне просто интересно, что КОНКРЕТНО он за свои кресты совершил...
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 15 августа 2010 — 12:50
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 OLGERD пишет:
Кстати, вроде бы Железный крест был первого и второго класса, а не степени, как у Вас?.. Но это мелочи

Я люблю именно мелочи, поэтому выразимся точнее. Награда "Железный крест" имела несколько степеней, низшие степени назывались Железный крест 2-го и 1-го класса соответственно.
 
email

 Top
surok Пользователь
Отправлено: 21 августа 2010 — 19:41
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 109
Дата рег-ции: 21.08.2010  
Откуда: Кременчуг, Украина
Репутация: 2




Камрады! А про Панфиловцев? Напомните, сколько они танков пожгли!, бо не помню из школьной истории... Вопросец. А танки тупо перли без поддержки пехоты? Что-то не верится. Тогда чем занималась та инфантерия в процессе боя? И без разведки... Не ИХ тактика... И, скорее всего, танки шли без боекомплекта. Иначе для чего было приближаться к окопам политрука Клочкова (или Диева?) на дистанцию броска СВЯЗКИ гранат?? И с каких пор в Красной армии боем стали руководить политруки? Что-то не верится, что политрук мог оказаться в траншее ПЕРЕД боем... Кто там был Ванькой-ротным?
-----
Шумилин А. И. "Ванька-ротный"
Вечная память Окопникам! Чтим и помним!
 
email

 Top
lamerbc Пользователь
Отправлено: 22 августа 2010 — 00:02
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: 20.08.2010  
Репутация: 0




В любом случае информация занятная и очень интересная, не мало было и сфальсифицированных подвигов, но их создание было оправдано, как-то надо было поднимать боевой дух, но общий подвиг советского народа от этого не умаляется. Просто одному единственному солдату погибшему где-то в неизвестных болотах, ему, его семье, его неродившимся детям, всем им СПАСИБО и ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ, а молодушных и предателей хватало всегда и везде. Искренне не хотелось бы чтоб этот и другие подобные факты сейчас предавались широкой огласке, не хочется обижать и унижать ветеранов их и так мало и с каждым днём всё меньше.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 23 августа 2010 — 10:33
Ответить Цитировать Post Id


УДАЛЁН


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







Да! Ну вы мужики за 28 панфиловцев и забыли вовсе за Хартманами и Руделями. Тихо и молчаливо склонились к мысли о мифе и все ищете , а почему политрук в траншее был, а где пехота немецкая была, а не было ли 1-2 кадра с поднятыми руками? В возможность того, что горсть людей встала насмерть против танков без шанса остаться в живых, а не драпанула даже и не рассматриваете. Тогда прокомментируйте факт гибели 4-го эскадрона 37-го Армавирского кавалерийского полка 50-й Кубанской кавалерийской дивизии в деревне Федьково, ситуация та же что и с панфиловцами, против немецких танков и пехоты, ни артиллерии, ни танков, только карабины, гранаты, бутылки с горючей смесью, командир мл политрук Михаил Ильенко. Разница с панфиловцами в том что ни один ни выжил, и в газетах никто не осветил. По тем меркам ситуация довольно частая и описывать каждый случай в газетах полос бы не хватило, да и корреспондентов тоже, ниже штадива их еще поискать надо было, поэтому и статьи свои они рисовали из политдонесений, а не из жизни, этим то нынешние критики типа Льва и пользуются, а остальные смущено молчат.
 

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 23 августа 2010 — 11:50
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




КВ, речь вообще идет не о ГЕРОИЗМЕ солдат, а о ПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ газетчиков/репортеров/журналюг. Вспомните эпизод из фильма "Живые и Мертвые", когда московский репортер МИШКА "подскакивает" к Серпилину, который сжег 20 немеких танков.

Что он делает? Снимает панораму, а потом говорит: я вот это вырежу, танки приклею друг к другу и будет замечательная панорама. Он УЖЕ извращает правду в угоду эффекта. НО он то хоть БЫЛ на месте событий и РАЗГОВАРИВАЛ с УЧАСТНИКАМИ событий.

А тот репортер, который писал панфиловцах? На месте событий, о которых писал он НЕ БЫЛ, разговаривал он с людьми, которые знали об этом ПО НАСЛЫШКЕ. Вот и получился у него не репортаж, а ФАНТАЗИЮ на тему.

Вот что действительно обидно, что к ответу пытаются призвать солдат, а не лживого щелкопера и его главного редактора, который пропустил в номер явную ЛАЖУ. Или вы думаете военный человек, прочитав такую статейку поверил бы в реальность описанного боя?

Качественнее надо работать газетчикам. Больше бывать в войсках. Пороха понюхать и вшей покормить. Тогда все в поряде будет.
 
email

 Top
surok Пользователь
Отправлено: 23 августа 2010 — 14:28
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 109
Дата рег-ции: 21.08.2010  
Откуда: Кременчуг, Украина
Репутация: 2




КВ!
Никто и не преуменьшает героизма простых Окопников. Но к нахождению политрука в окопах в момент боя я отношусь весьма скептически после прочтения Книги, которая стоит в моей подписи. В раздел "Культура" я помещу еще названия двух Книг, написанных Окопниками. Им я верю безоговорочно. Их взгляду на политбойцов - тоже. Но как они сами пишут: "На войне бывает всяко" и ИСКЛЮЧЕНИЕ могло быть.
-----
Шумилин А. И. "Ванька-ротный"
Вечная память Окопникам! Чтим и помним!
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 23 августа 2010 — 15:05
Ответить Цитировать Post Id


Не зарегистрирован!


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







..Да.. К сожалению это миф..как и подвиг Стаханова.. Я приверженец СССР ..Считаю, что очень многое из того времени осквернено и оплевано намеренно и неправильно... Однако ДАЖЕ Я вынужден признать, что Панфиловцы, как и Стаханов это МИФ!.. высосанный из пальца.. Просто захотелось главреду "Правды" немножко повыделываться...написать что нибудь эдакое... Есть документы, есть факты, к которым придраться просто не получается... Если есть другие мнения - готов выслушать.. и поспорить... с применением цифр и фактов..
 

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 23 августа 2010 — 15:33
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




Гость кидайте, что есть посмотрим.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
почему пал рим, характеристики су 37

> Создание ответа в тему "28 панфиловцев - миф или правда?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история