Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:26:49)
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)
Трофейный советский легкий танк БТ-7
Трофейный советский легкий танк БТ-7

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:49:03)


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »   
> 25 июня 1941 г. - нападение СССР на Финляндию? , Загадка истории?
Опер Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 11:11
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11186
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Стас1973 пишет:
Да я вроде тоже знаю боевой путь 1-й Краснознаменной танковой дивизии.
Поэтому попросил уточнить, может это о событиях не 1941 г. пишут.
Да вероятнее всего он просто ошибся из-за яростного желания доказать что Сталин готовил повторную попытку покорения лапландских комаров и мошкары.

Другой вариант - он писал о 10-м МК, входившем в состав 23 армии на КарПере.

Но и в этом случае полный провал: так как на границу с финнами 10 МК начал переброску только утром 22 июня 1941 года, уже после начала войны. На 22 июня управление корпуса дислоцировалось в Новом Петергофе, 21-я танковая дивизия в Лемболово, 24-я танковая дивизия в Пушкине, 198-я моторизованная дивизия в Ораниенбауме и Стрельне.

С 22 июня 1941 года корпус начал переброску под Выборг и к утру 25 июня 1941 года в основном сосредоточился в лесу северо-восточнее Выборга, напротив города Иматра. До 6 июля 1941 года соединения корпуса ведут частные бои в районах Энсо, Ковуймяки, проводят разведку, поддерживают пехоту. С 6 июля 1941 года корпус по приказу начальника Генерального штаба РККА отводится в резерв и перебрасывается в район Красногвардейска.

Т.е. корпус сосредотачивался явно не для нападения, а для отражения наступления финнов. И уж во всяком случае никакой дивизии СС "Норд" он "гонять" не мог, хотя бы потому что она принимала участие в боевых действиях гораздо севернее, в районе г. Салла, т.е. как раз на Кандалакшском направление где и дралась 1-я ТД 1 МК.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
А выделенный вами участок про сосредоточения для отражения нападения - кривая попытка совисториков оправдаться.
Ну отчего же? Дивизия начала переброску после 17 июня, когда высшему руководству РККА и СССР стало вполне ясно что войны с немцами не избежать и что финны обязательно примут в ней участие. Вот для этого и предприняли ряд мер по усилению возможных направлений наступления противника, одним из которых являлось Кандалакшское направление.

Именно для этого она там и использовалась: немцы с финнами нанесли удар на Кандалакшу (169-я ПД, дивизия СС "Норд", 6-я финская ПД, 2 батальона финских егерей) и 1-я ТД вместе со 122-й и 104-й стрелковыми дивизиями принимала участие в отражении этого удара.

(Отредактировано автором: 24 декабря 2013 — 11:28)

 
email

 Top
> Похожие темы: 25 июня 1941 г. - нападение СССР на Финляндию?

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Загадки древних цивилизаций. Версии.
О чем свидетельствуют представленные археологические находки? о том, что мы далеко не все знаем о своей истории.

Заходите к нам на огонек...
Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 19:07
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Тут меня Аз Буков попросил скинуть инфо о начале 2-ой СФВ 41 г.:
" 2 - я финская война 1941 г
." Докладная записка Тимошенко № 103203 «Соображения по развертыванию Вооруженных Сил Красной Армии на случай войны с Финляндией»

«Ударом главных сил Северо-Западного фронта через Савонлинна на Сан-Михель (Миккели) и через Лаппеенранта на Хейнола, в обход созданных на Гельсингфорсском направлении укреплений, и одновременным ударом от Выборга через Сиппола на Гельсингфорс (Хельсинки) вторгнуться в центральную Финляндию, разгромить здесь основные силы финской армии и овладеть центральной частью Финляндии. Этот удар сочетать с ударом на Гельсингфорс со стороны полуострова Ханко и с действиями КБФ в Финском заливе»
В первые дни Великой Отечественной войны события развивались следующим образом. Ещё 21 июня в 16:15 главные силы финского флота высадили 5-тысячный десант на демилитаризованные согласно Женевской конвенции 1921 года Аландские острова, арестовав находящихся там сотрудников советского консульства. Вечером того же дня финские подводные лодки поставили минные заграждения у эстонского побережья, причём их командиры получили приказ атаковать советские корабли, «если попадутся достойные цели». 22 июня финская диверсионная группа попыталась взорвать шлюзы Беломорско-Балтийского канала
Широкорад А. Б. Северные войны России . М.; Минск, 2001. С.701-702.

Официально считается, что Финляндия объявила войну Советскому Союзу 26 июня 1941 года — после налетов советской авиации на мирно спящие финские города и аэродромы. Однако личный состав 2-й комендатуры был приведен в боевую готовность уже в пятом часу 22 июня — после того, как мирные финны начали открыто (белая ночь!) устанавливать у моста через Коскелан-йоки станковые пулеметы, а после этого границу пересекли несколько самолетов, направляющихся в сторону Ленинграда.

Около десяти часов утра мирные финны неожиданно атаковали пограничный наряд у вышки на участке 5-й заставы западнее моста, рядом с деревней Кийскинлахти. Пограничный наряд был вынужден отойти к самой заставе, располагавшейся в деревне. Финны захватили вышку и установили там пулемет; одновременно они вышли к устью Коскелан-йоки. Чуть позже другая группа финнов перешла границу западнее Кийскинлахти и попыталась захватить мост, ведущий на остров Лайтсалми, но была остановлена в 200 метрах от моста пулеметным огнем пограничников и морских пехотинцев.

Таким образом сухопутная дорога на 5-ю заставу была перерезана. Рации на заставе не было, связь с комендатурой поддерживалась только по подводному телефонному кабелю. Ближе к вечеру деревню Кийскинлахти пришлось оставить, а мост на остров Лайтсалми — взорвать. Приказом командира погранотряда весь состав 5-й, 6-й и 7-й застав был переброшен катерами на материк и занял оборону по берегу реки Коскелан-йоки, а оборона островов передана батальону морской пехоты.

Кроме того, в отражении финской атаки 22 июня принимала группа катеров типа «МО» под командованием капитан-лейтенанта А. Финочко, поддержавшая пограничников огнем из 45-мм пушек.

23 июня финны силами пехотной роты перешли Коскелан-йоки по невзорванному мосту и попытались занять деревню Коскела на ее восточном берегу, но попали в «огневой мешок»; по отечественным данным, рота была практически полностью уничтожена.

25. - 26.06.41 - авиаудар по " аэродромам Финляндии " не принесший ничего, кроме
того, что Финляндия получила формальный повод для вступления в войну против
СССР. Авиналет был совершен по приказу с " самого верху " и основовался на аб-
солютно ложных представлениях о базировании на аэродромах Финляндии до 600!
самолетов Германии ( на самом деле их было не более 50 - и на самом крайнем се-
вере, за 1000 км от Ленинграда! )
На Карельском перешейке была развернута 23 А, имевшая в своем составе 10 МК:
21 тд ( на базе 40 тбр ), 24 тд ( на базе 11 запасного тп - 227 танков 32 - 34 гг выпуска
( 133 БТ-2, 97 БТ-5)), 198 мсд ( танков мало, но был а/т ) и 70 сд, арт.полки РГК ( 101, 108, 519 ).
Границу прикрывали 50 СК ( от Финского залива до Энсо ), 19 СК ( от Энсо до теперешней границы Лен.обл. и Карелии.)
Для достижения района развертывания ( Выборг - Кямяря - Хейнийоки ) 10 МК должен был из р-на дислокации ( Пушкин, Гатчина ) пройти 140 - 170 км - 21 тд растеряла по
дороге почти половину техники! 24 тд - вообще фактически рассыпалась.
28.06.41. 10 МК собрался в р-не сосредоточения и был пополнен новой техникой.
Вместо массированного использования танков, корпус был "раздербанен" на отдельные батальоны по сд и частям 23 А.
В ночь с 01.07 на 02.07. была произведена разведка боем силами 1-го тб без под-
держки пехоты в направлении на Иматру - результат нулевой, танки остановлены
на подходах и развернуты назад ( Гос.граница была пересечена примерно в 10.30.)
Потери развед.группы: 2 убитых, 7 раненых. Взят вплен 1 финн.
01.07.41. В р-не г.Салла 36 ПК Вермахта ( 169 пд и мбр СС " Норд " ) перешла в наступление и наткнулась на 1 тд 1 МК.
03.07.41.К 12.00. Части 21 тд заняли исходное положение для наступления.
13.00. Артиллерия четырех арт.дивизионов 115 сд ( для поддержки ) - выпустила по
50 - 55 снарядов ( при штатной скорострельности 88 снарядов ), т.е. Был произведен
«беспокоящий» обстрел финских позиций.
14.00. Мсп и танки перешли границу и встретили слабое сопротивление.
18.00. Передовые роты вышли на рубеж: сев.скаты выс.107,5 — Якола. Примерно в
этоже время, 4р 2мсб, продвигаясь вдоль зап.б. Вуокси, встретила сильное сопро-
тивление, перешедшее в контратаку.
19.00. Командир 21 тд принял решение об остановке наступления и отводе войск.
22.00. Части 21 тд — кто отошел, кто остался на занятых позициях.
04.07.41. Повторение неуклюжих попыток.
Общие потери за 2 дня боев: тп — 8 убитых, 4 ранено, 1 пропавщий; мсп — 45 убитых,
90 раненых, 10 пропавших.
Зачем предпринимались эти б/д, когда за 10 дней С-З фронт был разгромлен немцами
в Прибалтике. 30 июня был взят Псков, 5 июля — Новгород.
04.07.41. В р-не г. Салла - произошло беспорядочное бегство мбр СС " Норд " на 80 км
в тыл по дороге: Рованиеми - Кемиярви за реку Кемь, прислед. танками 1 тд 1 МК.
Потери 1 тд были незначительны ( 28 убитых, 30 пропавших, 58 раненых; 33 - БТ-7,
2 БА-10, 1 БА-200
05.07.41. 10-й МК стал срочно перебрасываться с Карельского перешейка в Пушкин -
- Гатчину.
4-6.07.41. 198 мсд вместе с 461, 701 сп 142 сд; 708 сп 115 сд; 260, 462 сп 168 сд -
- безуспешно пытались отбросить 2 пд б/ф за линию границы в р-не Эско — Мерия.
09.07.41 Финны заняли Ристалахти.
10.07.41. VI АК ( силами двух пд), под командованием П.Талвела нанес удар на сты-
ке 168, 71 сд 7 А.
13.07.41. Началась эвакуация штабов 7А и 71 сд.
14.07.41. Б/ф была занята ст. Лоймала.
16.07.41. 1 ебр ( полк. Лагус ) - вышла в р-не Пяткяранта к берегу Ладоги. Перерезаны
жд и ад.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 19:14
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
2 - я финская война 1941 г

Вторая СФВ - 1921-22 гг. В 1941 году уже четвёртая (хотя на самом деле отдельный фронт ВОВ, т.к. Финляндия была союзником Германии в агрессии против Советов).
(Добавление)
 1овждб пишет:
25. - 26.06.41 - авиаудар по " аэродромам Финляндии " не принесший ничего, кроме
того, что Финляндия получила формальный повод для вступления в войну против
СССР .

Вроде как удар по финско-немецким аэродромам был спланирован ещё до войны как раз на случай таковой. Результатом стала как минимум безопасность Ленинграда с воздуха, а это немаловажно. До 25 июня сбивались финско-немецкие самолёты над нашей территорией, а после?

(Отредактировано автором: 24 декабря 2013 — 19:17)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 22:07
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11186
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 1овждб пишет:
Зачем предпринимались эти б/д, когда за 10 дней С-З фронт был разгромлен немцами
в Прибалтике. 30 июня был взят Псков, 5 июля — Новгород.
Ну все было не так трагично. Бои в Прибалтике продолжались вплоть до конца августа 1941 года. Псков немцы взяли 9 июля, а Новгород только 15 августа. И между этими двумя событиями был еще контрудар наших под Сольцами, освобождение Великих Лук и их месячная оборона, оборона Лужского рубежа и контрудар под Старой Руссой.

Так что фантазия у Вас излишне бурная. Соответственно и сказки про соединения 10 Мк, атаковавшего за линию госграницы, наверняка являются вымыслом.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2013 — 19:11
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2109
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 11

[+]


 Стас1973 пишет:
Если и собирались наступать привентивно, принуждая Финдляндию к миру, то это правильно. Ничего тук сверхъестественного нет. Превентивным и внезапным ударом наносим поражение и выводим из войны целое государство, сокращаем сухопутный фронт, поучаем удобные авиа и морские базы, куча профитов короче.
Если это подло с одной стороны, то с другой стороны - вполне гуманный шаг.

Абсолютно здравое рассуждение. Мутный момент - дата превентивного удара.
Если бы Финляндия серьезно и окончательно впряглась вместе с Германией, то нанесла бы удар всеми имеющимися средствами, в том числе и авиационными, в том числе и по Ленинграду. Как говаривал т. Сталин: "Внезапность действует ошеломляюще". Поэтому - 22 июня с утреца ошеломить вместе с немцами, нанести внезапный удар, максимальный урон. Подло, но с другой стороны ...
Или Вы думаете, я извиняюсь, конечно, Маннергейм, все-таки, послабее Вас был как стратег?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2013 — 21:14
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Если сравнивать немецкий " блицкриг" 22 июня и советский - 25 июня, то общие черты по началу имеются:
1. Завоевание господства в воздухе ( хотя конечно, его можно было бы не завоевывать - у финнов и так было намного меньше самолетов, чем КБФ и ЛВО вместе взятых).
2. Мощная артподготовка ( в советском варианте было выпущено аж 55 снарядов!)
3. Наступление всеми силами и средствами с введением в прорыв крупных танковых сил ( в советском варианте - по одному тб на разных участках фронта).
4. Немцы старались обьединить все эти операции во времени ( т.с. скоординированный удар), у нас как- то не получилось. Ну совсем не получилось.
Скорее пытались применить "доктрину Доуэ" ( по выведению Финляндии из войны мощным бомбовым ударом). Беда только в том, что сам " автор" доктрины давно разуверился в ней.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2013 — 00:21
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2109
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 11

[+]


Аз, что Вы скажете? Почему Финляндия не напала 22-го внезапно?

(Отредактировано автором: 27 декабря 2013 — 00:33)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2013 — 10:55
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




AbollonPolvedersky приветствую! Это Аз Буков в новом " пальто" ( старое куда- то пропало). По существу Вашего вопроса:
Планом "Барбаросса" и было запланировано переход в наступление финских войск и немецких на Севере спустя две недели после 22 июня.
Думается, что осторожный Маннергейм и " выторговывал себе этот срок, чтоб посмотреть как пойдут у немцев дела. Всеже он был генералом РИА и не думал, что большевики смогут так уронить боеспособность армии ( ну не полные " крези"? Тем более после уроков Зимней войны).
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2013 — 11:01
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20608
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Поэтому - 22 июня с утреца ошеломить вместе с немцами, нанести внезапный удар, максимальный урон. Подло, но с другой стороны ...
Или Вы думаете, я извиняюсь, конечно, Маннергейм, все-таки, послабее Вас был как стратег?
Маннергейм не решал ,когда той финляндии начинать военные действия против СССР. В оперативных планах Барбароссы немецкие войска в Финляндии переходили в наступление позже, в зависимости от продвижения Группы армий "Север " к Лениграду.
Так уж решили в ОКХ и ОКВ.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 15:22
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4317
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 Sot пишет:
Самолеты СССР наносили удары по германским объектам на территории Финляндии - раз.

Германские объекты, соединения и др. находились на территории Финляндии официально - два.

Вывод: финны сами виноваты.

Ну, и про бомбардировки "мирных городов" ссылку, пожалуйста. Хочется видеть уровень источников, которыми Вы пользуетесь.


Робяты,ну прямо детсад.После "зимней войны".Крайне сложного политического
положения Финляндии.Для срыва в политических отношениях требовалось значительно меньше оснований,чем бомбардировка.Опять в собственной глупости
других обвиняем.В условиях начавшейся войны однозначно требовалось изображать терпимость и невинность.Со всех точек зрения было выгоднее,что
или сами финны,или немцы с их территории пошли на Русь...Этот авиационный
удар "точнее провал" очередной ПРОКОЛ СССР.
(Добавление)
P.s.Ну.дадут за ДЕТСАД.Особенно Опер.Ему скучно.Зубы чешутся."Болонью" он растрепал.Следующую "грелку" ищет.Она вот...Сдаюсь...
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 22:47
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21258
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 106




 AbollonPolvedersky пишет:
Или Вы думаете, я извиняюсь, конечно, Маннергейм, все-таки, послабее Вас был как стратег?


слышал версию, что до конца жизни на столе Манергейма стоял портрет последнего русского царя, будучи русским офицером, Манергейм любил Петербург и насколько слышал был дан негласный приказ финской авиации город не бомбить.... Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 23:04
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 STiv пишет:
слышал версию, что до конца жизни на столе Манергейма стоял портрет последнего русского царя, будучи русским офицером, Манергейм любил Петербург и насколько слышал был дан негласный приказ финской авиации город не бомбить....
Прямо аж жалко стало старика Маннергейма Улыбка
В действительности по авиации у финов с немцами были согласованные зоны для бомбёжек. И фины в них работали.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие самолеты второй мировой войны, лучшие военные книги

> Создание ответа в тему "25 июня 1941 г. - нападение СССР на Финляндию?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история