Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:41:40)


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 »   
> 25 июня 1941 г. - нападение СССР на Финляндию? , Загадка истории?
sidh Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2013 — 10:45
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Аз Буков пишет:
sidh ОК, вернемся к финской: прорыв линии Маннергейма состоялся в УРе Ляхде силами одного (!) сп против неполного финского батальона, правда для этого потребовалось до основания разрушить два ДОТа-миллионника.


Не совсем понял к чему тут прорыв линии Маннергейма ?

(Отредактировано автором: 23 декабря 2013 — 13:10)

 
email

 Top
> Похожие темы: 25 июня 1941 г. - нападение СССР на Финляндию?

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Загадки древних цивилизаций. Версии.
О чем свидетельствуют представленные археологические находки? о том, что мы далеко не все знаем о своей истории.

Заходите к нам на огонек...
Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2013 — 19:00
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


sidh это я к вопросу о шестикратном превосходстве в численности пехоты при штурме.
Опер эта ветка не про то, надо заводить отдельную тему.
Относительно Финляндии, скажите Ваше мнение: что делал советский мехкорпус ( вернее что от него осталось после ускоренного марша) в лесах под Иматрой после 25 июня 41 г.?
И почему командующий ЛВО Попов ( единственный из всех командующих западных округов) встретил войну в " рекогонсцировочной поездке" по карельской границе с
Финляндией? ( согласно всех предвоенных разведданных ГРУ ГШ финны должны были ударить совместно с немцами на КАРПЕРе). Ничего странного не было, если бы Попов поехал на границу на КАРПЕРе, но нет, он едет совсем в другое место ( поимерно через недельку там вдруг появляется танковая дивизия РККА и хорошо гонит дивизию СС "Норд" аж до Алакурти ( никем не поддержанное наступление пришлось остановить).
Давайте уж в этих направлениях сводить концы с концами.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 декабря 2013 — 19:48
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Аз Буков пишет:
поимерно через недельку там вдруг появляется танковая дивизия РККА и хорошо гонит дивизию СС "Норд"
А что так скромно? Гнать нужно было, помимо ГД СС Норд, ГК Норвегия в составе 2 и 3 ГД, и 36 АК в составе 163 и 169 ПД, ну еще Норд там же.
Это без учета финских войск.
Куда кого гнать одной ТД?
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2013 — 20:33
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Аз Буков пишет:
Относительно Финляндии, скажите Ваше мнение: что делал советский мехкорпус ( вернее что от него осталось после ускоренного марша) в лесах под Иматрой после 25 июня 41 г.
Он там находился только в Вашей альтернативной истории.

А в реальности на всю Карелию и Кольский полуостров был один механизированный корпус (1-й МК), который 22.06.41 г. был направлен под Ленинград ( 3 ТД и 163 МД). В Карелию (на ст. Аалакурти) его состава 17.06.41 была направлена только 1 ТД, да и та 04.07.41 была передислоцирована под Ленинград.

Правда уехала она только 14.07.42 г., а до этого отдельными подразделениями участвовала в обороне Алакурти в районе Юнааиванселька, Витхарью, Кусизара

 Аз Буков пишет:
И почему командующий ЛВО Попов ( единственный из всех командующих западных округов) встретил войну в " рекогонсцировочной поездке" по карельской границе с
Финляндией?
Не в рекогносцировочной, а в инспекционной - проверял войска дислоцирующиеся в Карелии в соответствии с довоенными планами.

 Аз Буков пишет:
н едет совсем в другое место ( поимерно через недельку там вдруг появляется танковая дивизия РККА и хорошо гонит дивизию СС "Норд" аж до Алакурти ( никем не поддержанное наступление пришлось остановить).
О как. Альтернативщина цветет бурным цветом Радость
 Аз Буков пишет:
Давайте уж в этих направлениях сводить концы с концами.
Только после того как Вы закончите фантазировать и начнете изучать реальную историю.

(Отредактировано автором: 23 декабря 2013 — 21:22)

 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 00:12
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Стас1973 ей богу не знаю, но факт " прогона" был, так же финны после этого сильно пополнили свой танковый парк и стали задумываться о формировании у себя танковой дивизии.
Опер - хорошо - " инспекционной", но вопрос остается: почему только Попов ( из всех командующих западных округов) ездил в такую поездку?
Я Вам скажу: поездка была согласована на самом высоком уровне, иначе Попова просто порвали в подвале НКВД.
Если вспомнить план " СЗ - 20 ", то основной удар должен был произведен в Карелии. План бд против финнов жестко увязывался с началом немецкой операции "Морской лев" ( типа пока у немцев руки связаны). " Лева" все не начинался, а поездка была " забита" в планы еще давно ( Попов ведь уехал накануне ВОВ).
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 00:35
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Аз Буков пишет:
Опер - хорошо - " инспекционной", но вопрос остается: почему только Попов ( из всех командующих западных округов) ездил в такую поездку?
Потому что в каждом округе были установлены свои сроки проведения инспекций. И никакой конспирологии в этом нет.

 Аз Буков пишет:
Если вспомнить план " СЗ - 20 ", то основной удар должен был произведен в Карелии.
Альтернативщиной поменьше увлекайтесь. Она до добра не доведет.

Еще раз для тех, кто перечитал Солониных и прочих Соколовых Борюсиков: никакой повторной войны с ч.ухней Сталин не планировал. Все что нам нужно было от финских голодранцев мы получили в результате Зимней войны, причем получили даже больше чем просили изначально. Сталин сам об этом сказал на совещании по итогам Зимней войны перед своими генералами. И никаких задач на подготовку войск к новой войне с ч.ухней не ставилось.

Неправленную стенограмму его выступления можно найти в сборнике документов по работе комиссии, выложенном на сайте "Военная литература" в разделе "Первоисточники".
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 декабря 2013 — 04:03
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Аз Буков пишет:
но факт " прогона" был,
А по дате не сориентируете, если не трудно?
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 09:24
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Опер - И.И. Сейдину ( капразу и военному историку) надеюсь доверяете?
Ну а на совещании Сталин " лоханулся" "по всем штрекам":
И терминологию эпохи " пунических войн" использовал, и финскую армию к передовой приписал, и полную неосведомленность в военных вопросах проявил. Его " знаменитое" выступление без слез стыда ( за серость и убогость мышления главы государства) читать невозможно.
Стас 1973 - прошу некоторый тайм- аут на уточнение всех деталей.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 10:44
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Аз Буков пишет:
Опер - И.И. Сейдину ( капразу и военному историку) надеюсь доверяете?
Я доверяю документам, которые подтверждаются перекрестной проверкой фактами.

 Аз Буков пишет:
Ну а на совещании Сталин " лоханулся" "по всем штрекам":
И терминологию эпохи " пунических войн" использовал, и финскую армию к передовой приписал, и полную неосведомленность в военных вопросах проявил. Его " знаменитое" выступление без слез стыда ( за серость и убогость мышления главы государства) читать невозможно.
Ну конечно. Ведь это Вы у нас "великий и гениальный", а все вокруг (в том числе и создатель второго по мощи государства в мире) - серые и убогие.

Как бы то ни было но на совещании Сталин вполне определенно заявил что все что мы хотели получить от ч.ухни мы получили. И больше нам от них ничего не надо. Соответственно, никакой повторной войны с ними никто не планировал, а все планы составлялись на случай нападения.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 декабря 2013 — 10:50
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Аз Буков пишет:
прошу некоторый тайм- аут на уточнение всех деталей.
Без вопросов. Подождем.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 10:57
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Аз Буков пишет:
Стас1973 ей богу не знаю, но факт " прогона" был, так же финны после этого сильно пополнили свой танковый парк и стали задумываться о формировании у себя танковой дивизии.
И факта такого не было.

По действиям 1 ТД в Карелии в начале войны:

"17.06.1941 в штаб корпуса поступил приказ начальника штаба Ленинградского военного округа генерал-майора Никишева об отправке дивизии в район Алакуртти и исключении её из состава корпуса. Данная переброска дивизии на, в общем-то, второстепенное направление непосредственно перед началом войны, даёт пищу для размышлений многих историков на тему возможно планируемого удара РККА по Финляндии, также на тему малой осведомлённости руководства СССР о войне с Германией и т. п. Однозначной причины переброски дивизии до сих пор не установлено, наиболее вероятной кажется причина отражения удара вражеских войск и последующего контрудара, с выходом дивизии к побережью Ботнического залива.

В течение 18-19.06.1941 года дивизия отправлялсь эшелонами со станции Березки и к 22.06.1941 практически полностью сосредоточилась на станциях Алакуртти и Кайрала, отдельные части попали при разгрузке под авиаудар. К 26.06.1941 дивизия сосредоточилась в полном составе в районе станции Алакуртти, озера Сари-Ярви, восточных скатов горы Кустовара и предназначалсь для совместных действий с 42-м стрелковым корпусом. Главные силы дивизии находились в районе Алакуртти, кроме того отдельные части (2-й танковый батальон 1-го танкового полка) были выделены для взаимодействия со 122-й стрелковой дивизией, мотострелковый полк прикрывал левый фланг корпуса.

28.06.1941 года 2-й танковый полк сосредоточился в 1,5 километрах южнее Алакуртти, исключая 3-й батальон, отбывший в резерв штаба армии и направленный в район Кандалакши.

04.07.1941 по приказу Жукова было предписано погрузить дивизию без одного полка в эшелоны и отправить в район Красногвардейска, с отправкой всей тяжёлой бронетехники. Однако этот приказ командование армии не торопилось выполнять.

04.07.1941 2-й танковый батальон из 1-го танкового полка и один батальон из состава мотострелкового полка участвовали в контратаке на правом фланге корпуса, в целом, не имея успеха. 06.07.1941 вновь части дивизии принимали участие в бою, но в условиях лесисто-болотистой местности вынуждены были атаковать малыми группами.

С 07.07.1941 года обороняет полосу в районе Юнааиванселька, Витхарью, Кусизара, до 14.07.1941 ведёт частные бои силами 1-го танкового полка, 2-й танковый полк в этих боях не участвовал.

14.07.1941 пришёл повторный приказ об отправке дивизии. Однако в корпусе оставляли по 5-6 танков в каждой стрелковой дивизии. На основе отправленного в Кандалакшу 3-го батальона 1-го танкового полка и из этих танков 09.08.1941 года был сформирован 107-й отдельный танковый батальон. 1-й мотострелковый полк вообще не мог быть отправлен, потому что был втянут в бои на левом фланге корпуса, вёл бои вплоть до октября 1941 года, понёс большие потери, отведён в Кандалакшу где впоследствии был переформирован в 1046-й стрелковый полк 289-й стрелковой дивизии

17.07.1941 года эшелоны с дивизией (без 3-го батальона 2-го танкового полка, 1-го мотострелкового полка, 3-го батальона 1-го танкового полка) отправились через Петрозаводск на Ленинград. Дивизия оставила из-за технических неисправностей в Алакуртти 2 КВ, 23 БТ-7, 10 Т-26 и в Кандалакше — 30 БТ. За время боёв безвозвратные потери дивизии составили 33 БТ, 1 Т-26, 3 БА-10.

18.07.1941 в Петрозаводске был остановлен и разгружен 3-й танковый батальон 2-го танкового полка, а затем из Красногвардейска были возвращены оставшиеся два батальона, таким образом, весь 2-й танковый полк остался в Карелии. Эти приказы уже отдавал Ворошилов, в то время командующий Северным фронтом. В конце июля 1941 года 3-й танковый батальон 2-го танкового полка был передан в Суоярвскую оперативную группу, а 1-й и 2-й — в Петрозаводскую оперативную группу.

1-й танковый полк и другие подразделения дивизии, переброшенные из Заполярья 18.07.1941 сосредоточились в районе посёлка Рошаля, 21.07.1941 сосредоточились в районе Кикерино — Волосово


http://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(1-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

(Отредактировано автором: 24 декабря 2013 — 11:09)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 декабря 2013 — 11:04
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Опер пишет:
И факта такого не было.
Да я вроде тоже знаю боевой путь 1-й Краснознаменной танковой дивизии.
Поэтому попросил уточнить, может это о событиях не 1941 г. пишут.
А выделенный вами участок про сосредоточения для отражения нападения - кривая попытка совисториков оправдаться.
Немного отвлекусь.
Если и собирались наступать привентивно, принуждая Финдляндию к миру, то это правильно. Ничего тук сверхъестественного нет. Превентивным и внезапным ударом наносим поражение и выводим из войны целое государство, сокращаем сухопутный фронт, поучаем удобные авиа и морские базы, куча профитов короче.
Если это подло с одной стороны, то с другой стороны - вполне гуманный шаг.


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие самолеты второй мировой войны, лучшие военные книги

> Создание ответа в тему "25 июня 1941 г. - нападение СССР на Финляндию?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история