Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)
Английская САУ на базе танка "Черчилль"
Английская САУ на базе танка "Черчилль"

Загрузил foma
(18-07-2015 19:07:54)
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 »   
> 25 июня 1941 г. - нападение СССР на Финляндию? , Загадка истории?
Опер Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2013 — 22:40
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11071
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Аз Буков пишет:
Карл Густав Эмиль Советское правительство, как бы не замечало присутствие немецких войск на Севере Финляндии с конца 40 г. ( никаких нот протеста не следовало).
Ну немцы ведь тоже не дураки. Они заранее, еще в конце сентября 1940 года послали Шуленбурга к Молотову с уведомлением что "немцы вынуждены «усилить оборону некоторых объектов, прежде всего на севере Норвегии» в связи с продолжающимся проникновением английской авиации в воздушное пространство Германии. И далее, чтобы придать безобидный характер германской акции, требовалось сообщить, сколь несущественной будет транспортировка в Норвегию немецких войск через Финляндию. «Частью такого усиления, — сообщалось послу, — является переброска туда артиллерийского зенитного дивизиона вместе с его обеспечением. При изыскании путей переброски выяснилось, что наименее сложным для этой цели явится путь через Финляндию. Дивизион будет предположительно 22 сентября выгружен около Хаапаранты, а затем транспортирован в Норвегию, частью по железной дороге, частью по шоссе. Финское правительство, принимая во внимание особые обстоятельства, разрешило Германии эту транспортировку. Мы хотим заранее информировать советское правительство об этом шаге…»"

http://www.nnre.ru/istorija/vstu...0_1941_gg/p5.php

 Аз Буков пишет:
На ноябрьских переговорах в Берлине между Молотовым и Гитлер ом в 40-м году ставился в т.ч. вопрос о еще одном разбирательстве в Финляндии, но Гитлер дал понять, что шанс упущен и Финляндия вошлав зону интересов Германии. Мороз по коже от дальновидности Гитлера , подложивщего нам " финскую свинью" Пактом М-Р в 39- ом.
Чтобы не быить голословным просто выложим стенограмму переговоров и посмотрим о чм на самом деле там шла речь:
"...В ответ на высказывание Молотова относительно безопасности в вопросе о Финляндии фюрер подчеркнул, что он кое-что в военных вопросах понимает и считает вполне возможным, что в случае участия Швеции в эвентуальной войне Америка утвердится в этом районе. Он [фюрер] хочет закончить европейскую войну и может лишь повторить: новая война на Балтийском море лишь обременит германо-русские отношения теми последствиями, предвидеть которые нельзя, учитывая невыясненную позицию Швеции. Объявила бы Россия войну Америке, если бы та вмешалась в связи с финским конфликтом?

На возражение Молотова, что этот вопрос неактуален, фюрер сказал: когда он станет актуален, отвечать на него будет поздно. Затем Молотов заявил, что никакого признака возникновения войны на Балтийском море он не видит. В ответ фюрер отметил, что в таком случае все в порядке, а само обсуждение носит, собственно говоря, чисто теоретический характер.

Обобщая, имперский министр иностранных дел указал на то, что:

1. Фюрер заявил, что Финляндия остается в сфере интересов России и Германия не будет держать там своих войск;

2. Германия не имеет ничего общего с демонстративными шагами Финляндии против России, а использует свое влияние в противоположном направлении и

3. Решающая проблема многовекового значения это сотрудничество обоих государств, которое в прошлом уже принесло России большие выгоды, а в будущем еще даст такие, рядом с которыми те вопросы, которые обсуждаются сегодня, покажутся совершенно незначительными. Следовательно, нет никакого повода вообще делать из финского вопроса какую-то проблему. Вероятно, речь идет только о недоразумении. Впрочем, ведь Россия своим заключением мира с Финляндией осуществила все свои стратегические желания. Демонстрации со стороны побежденной страны дело не такое уж неестественное, и если, скажем, проход германских войск должен был вызвать у финского населения определенную реакцию, то с прекращением таких проходов она точно так же и исчезнет. Поэтому, если смотреть на вещи реально, между Германией и Россией никаких разногласий нет.

Фюрер на это указал, что обе стороны в принципе едины в том, что Финляндия принадлежит к русской сфере интересов. Поэтому, чем продолжать чисто теоретическую дискуссию, лучше обратиться к более важным проблемам."
http://www.doc20vek.ru/node/1398

Вывод: все россказни о том что Молотов на переговорах проводил зондаж Гитлера насчет повторной войны с Финляндией на самом деле не более чем обычный вымысел современной либерастической пропаганды.
(Добавление)
 Карл Густав Эмиль пишет:
СССР завоёвывал 3.5месяца территорию которую финны вернули почти за 3. И сравните мощь красной армии и какой то" кривляющейся блохи возле границ СССР ".
Ну это только если не учитывать того факта что основные советские войска были заняты войной с немцами. Вот ч.ухня и осмелела до крайности.
 
email

 Top
> Похожие темы: 25 июня 1941 г. - нападение СССР на Финляндию?

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Загадки древних цивилизаций. Версии.
О чем свидетельствуют представленные археологические находки? о том, что мы далеко не все знаем о своей истории.

Заходите к нам на огонек...
Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2013 — 22:42
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


sidh не численного превосходства ( хотя в пехоте к февралю 40 г. Трехкратное преимущество обеспечивалось). Сила финнов была в преимуществе маневра в зимнем лесу, ну и несгибаемом финском духе - "сису".
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2013 — 22:51
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11071
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Аз Буков пишет:
Опер в реальности было еще страшнее: на болоте Таисоламмет (Кущевское) вдоль бывшей финской колючей проволки до сих пор извлекают незахороненных бойцов и командиров РККА ( в полной выкладке, с оружие м и почти полным боекомплектом), скошенных финскими пулеметными очередями.
На сайте " Безвозвратные потери РККА в СФВ 39-40 гг" поименно указаны около 70 000 погибших, только небольшая часть из них имеют реальные могильные знаки ( именные) на полях сражения той войны.
Вы эти страшилки оставьте для д.ибилов малолетних, они Вам с удовольствием поверят по причине врожденного слабоумия.

В реальности финнам удалось окружить четыре наших дивизии, но нанести серьезные потери они сумели только двум: 44-й и 18-й дивизиям. При этом большая часть их бойцов сумела пробиться из окружения.

Но дело даже не в этом, а в том что бравые ч.ухонске вояки полтора месяца не могли справиться с сидящими на морозе в котле советскими войсками, не получавшими ни какой помощи из вне, и при этом сумевшими приковать к себе фактически все наличные финские резервы, которые так нужны были на КарПере.
(Добавление)
 Аз Буков пишет:
sidh не численного превосходства ( хотя в пехоте к февралю 40 г. Трехкратное преимущество обеспечивалось). Сила финнов была в преимуществе маневра в зимнем лесу, ну и несгибаемом финском духе - "сису".
О да... То-то они с этим "сису" под мышкой драпали аж до Выборга пятки салом смазав, стоило нам прорваться через линию их ДОСов.

Трусость наших либерастов не имеет границ. Им главное слово понепонятнее зарядить ("кунсштюк" или "сису"Подмигивание, и они тут же готовы лапки кверху задрать.
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2013 — 23:01
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Опер если бы мы не знали, что было на самом деле, то после Ваших постов мы бы бежали на могилу Сталина и каялись, каялись, каялись!
Ноябрьские переговоры показали со всей очевидностью большой дипломатический талант Адольфуса ( и по носу шелкнул и конфетку показал и " крыть нечем"). А вот советская дипломатия потерпела полный крах, переиграли в чистую по очкам Сталинских полпредов.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2013 — 23:02
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Аз Буков пишет:
sidh не численного превосходства ( хотя в пехоте к февралю 40 г. Трехкратное преимущество обеспечивалось). Сила финнов была в преимуществе маневра в зимнем лесу, ну и несгибаемом финском духе - "сису".


В лапландии финны могли маневрировать сколько угодно со своей "сисой". мне дед рассказывал, что если финн встал на лыжи, то его фиг догонишь.
на карельском перешейке была позиционная война. При позиционной войне для прорыва обороны нужно шестикратное превосходство.

(Отредактировано автором: 22 декабря 2013 — 23:04)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2013 — 23:07
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11071
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Аз Буков пишет:
Опер если бы мы не знали, что было на самом деле, то после Ваших постов мы бы бежали на могилу Сталин а и каялись, каялись, каялись!
Он бы от Ваших лживых покаяний в гробу перевернулся. Так что оставьте его прах в покое.

 Аз Буков пишет:
Ноябрьские переговоры показали со всей очевидностью большой дипломатический талант Адольфуса ( и по носу шелкнул и конфетку показал и " крыть нечем"Подмигивание. А вот советская дипломатия потерпела полный крах, переиграли в чистую по очкам Сталин ских полпредов.
Ну это только в альтернативной истории. А в реальной Гитлер обломался по всем параграфам. Потому как пытался вписать СССР в соглашение, которое было ему крайне невыгодно. Ну и в итоге получил Гитлер отлуп по полной программе.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2013 — 23:20
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Аз Буков пишет:

Ноябрьские переговоры показали со всей очевидностью большой дипломатический талант Адольфуса ( и по носу шелкнул и конфетку показал и " крыть нечем"Подмигивание. А вот советская дипломатия потерпела полный крах, переиграли в чистую по очкам Сталинских полпредов.


В результате этого таланта он плохо кончил в апреле 45-го. Будь он тогда по-гибче, турки с неграми не расхаживали бы сейчас по Берлину, как русские в 45-м.

(Отредактировано автором: 22 декабря 2013 — 23:21)

 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2013 — 23:39
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Опер по всей видимости так " отлупился" что сразу после переговоров дал указание форсировать планирование " Барбароссы"? В нашем ГШ тоже осознали, что " отлуп" состоялся и немедленно бросились готовить декабрьские КШИ " наступательной" тематики?
Когда начинают говорить военные - кризис дипломатии на лицо.
Гитлер на тот момент сделал правильные выводы: этих только гроб исправит.
Сталин - неправильные выводы: почему то решил, что пока Гитлер будет разбираться с Англией мы и с финнами разберемся и на юге с Босфорами- Дарданеллами " уладим".
sidh Сталин тоже кончил нехорошо, а СССР и того хуже.
Ну а насчет турок в Берлине - не надо злорадствовать, лучше посмотреть кто у на по Москве ходит.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2013 — 00:01
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Аз Буков пишет:

sidh Сталин тоже кончил нехорошо, а СССР и того хуже.
Ну а насчет турок в Берлине - не надо злорадствовать, лучше посмотреть кто у на по Москве ходит.


Аз мы обсуждали дипломатию Гитлера и Сталина. История показала что Гитлер облажался. Гибель СССР это отдельная тема, и к теме переговоров 40-го года отношения не имеет. Если есть желание создайте отдельную тему, и я вам расскажу почему погиб СССР.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2013 — 00:06
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


sidh ОК, вернемся к финской: прорыв линии Маннергейма состоялся в УРе Ляхде силами одного (!) сп против неполного финского батальона, правда для этого потребовалось до основания разрушить два ДОТа-миллионника.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2013 — 01:44
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Аз Буков пишет:

Гитлер на тот момент сделал правильные выводы: этих только гроб исправит.


По итогам этого "правильного" выбора гробу пришлось исправлять самого Гитлера. А сделай товарищ Адольф, действительно, правильные выводы, например, перечитав перед этим Бисмарка - глядишь и пережил бы май 1945г.
Германия проиграла обе мировых войны по одним и тем же причинам: переоценка собственных сил и, как следствие, неправильный выбор союзников.

(Отредактировано автором: 23 декабря 2013 — 01:50)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2013 — 10:35
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11071
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Аз Буков пишет:
Сталин - неправильные выводы: почему то решил, что пока Гитлер будет разбираться с Англией мы и с финнами разберемся и на юге с Босфорами- Дарданеллами " уладим".
Теперь осталось доказать с документами в руках что это было именно так. Рискнете? Или как всегда сольетесь?


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие самолеты второй мировой войны, лучшие военные книги

> Создание ответа в тему "25 июня 1941 г. - нападение СССР на Финляндию?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история