Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:00:23)
Пилот бомбрадировщика на задании
Пилот бомбрадировщика на задании

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:32:14)
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)


 Страниц (10): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> 25 июня 1941 г. - нападение СССР на Финляндию? , Загадка истории?
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 24 июля 2012 — 00:34
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




всё-таки насчёт союзников. Я знаю одного- Монголию. Это вместе с Монголией СССР собиралось напасть на Германию?Я пока не могу найти информацию. о договоре между СССР и Финляндией 39 года.
 
email

 Top
> Похожие темы: 25 июня 1941 г. - нападение СССР на Финляндию?

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Загадки древних цивилизаций. Версии.
О чем свидетельствуют представленные археологические находки? о том, что мы далеко не все знаем о своей истории.

Заходите к нам на огонек...
Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.
Kourveen Пользователь
Отправлено: 24 июля 2012 — 00:58
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 OLGERD пишет:
Я ж говорил - мы друг друга не убедим...

Согласен. С финнами вообще на эту тему стараюсь не разговаривать, иначе ругонь, драка. Огорчение Потому о наших отношениях была договорённость деликатно умалчивать. Но с недавнего времени началось упоминание в связи с всеобщим битьём посуды о свою же голову.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 24 июля 2012 — 01:01
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Kourveen пишет:
Но с недавнего времени началось упоминание в связи с всеобщим битьём посуды

А это никогда не затихнет.
Больно уж по-живому резала госпожа История...
Опять же она нам нужна - скука всеобщего согласия? Язычок
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 24 июля 2012 — 01:14
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 OLGERD пишет:
А это никогда не затихнет.
Больно уж по-живому резала госпожа История...

Полагаю, затихнет, на взаимовыгодных условиях. Пока теребить дракона выгодно только одной из сторон, но ситуация меняется и теребильщики стараются замять всколыхнувшийся интерес к истории, да уводят разговоры в иные измерения.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 июля 2012 — 10:34
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11160
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 OLGERD пишет:
Вообще-то сперва это СССР захотелось финской территории...
Вообще-то финнам за полосу территории шириной в 30 км (которую мы у них изначально просили) предлагали кусок земли в семь раз больше плюс денег еще давали (которые можно было пустить на оустройство вновь полученной территории).

Так что обвинения в том что СССР был жадным агрессором не выдерживают никакой критики - они полностью противоречат реальным историческим фактам.

СССР был вынужден совершить этот неблаговидный с человеческой точки зрения (в большой политике человеческая мораль не действует) поступок - другого выхода у него не было: ну не защитить Ленинград по другому со стороны моря кроме как создав свои военно-морские базы на территориях, которые в тот момент принадлежали Финляндии.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 24 июля 2012 — 10:38
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Опер пишет:
Вообще-то финнам за полосу территории шириной в 30 км (которую мы у них изначально просили) предлагали кусок земли в семь раз больше плюс денег еще давали (которые можно было пустить на оустройство вновь полученной территории).

Так что обвинения в том что СССР был жадным агрессором не выдерживают никакой критики - они полностью противоречат реальным историческим фактам.

СССР был вынужден совершить этот неблаговидный с человеческой точки зрения (в большой политике человеческая мораль не действует) поступок - другого выхода у него не было: ну не защитить Ленинград по другому со стороны моря кроме как создав свои военно-морские базы на территориях, которые в тот момент принадлежали Финляндии.
Согласен. Ведь граница пролегала слишком близко к Ленинграду.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 июля 2012 — 10:41
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11160
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Alexis пишет:
Значит и есть исходные данные на эту информацию?
Я уже их приводил, видимо придется повторяться.

"Официально считается, что Финляндия объявила войну Советскому Союзу 26 июня 1941 года — после налетов советской авиации на мирно спящие финские города и аэродромы. Однако личный состав 2-й комендатуры был приведен в боевую готовность уже в пятом часу 22 июня — после того, как мирные финны начали открыто (белая ночь!) устанавливать у моста через Коскелан-йоки станковые пулеметы, а после этого границу пересекли несколько самолетов, направляющихся в сторону Ленинграда.

Около десяти часов утра мирные финны неожиданно атаковали пограничный наряд у вышки на участке 5-й заставы западнее моста, рядом с деревней Кийскинлахти. Пограничный наряд был вынужден отойти к самой заставе, располагавшейся в деревне. Финны захватили вышку и установили там пулемет; одновременно они вышли к устью Коскелан-йоки. Чуть позже другая группа финнов перешла границу западнее Кийскинлахти и попыталась захватить мост, ведущий на остров Лайтсалми, но была остановлена в 200 метрах от моста пулеметным огнем пограничников и морских пехотинцев.

Таким образом сухопутная дорога на 5-ю заставу была перерезана. Рации на заставе не было, связь с комендатурой поддерживалась только по подводному телефонному кабелю. Ближе к вечеру деревню Кийскинлахти пришлось оставить, а мост на остров Лайтсалми — взорвать. Приказом командира погранотряда весь состав 5-й, 6-й и 7-й застав был переброшен катерами на материк и занял оборону по берегу реки Коскелан-йоки, а оборона островов передана батальону морской пехоты.[30]

Кроме того, в отражении финской атаки 22 июня принимала группа катеров типа «МО» под командованием капитан-лейтенанта А. Финочко, поддержавшая пограничников огнем из 45-мм пушек[31].

23 июня финны силами пехотной роты перешли Коскелан-йоки по невзорванному мосту и попытались занять деревню Коскела на ее восточном берегу, но попали в «огневой мешок»; по отечественным данным, рота была практически полностью уничтожена"

http://lib.rus.ec/b/272305/read#t3

Там же есть и карта района боевых действий
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 24 июля 2012 — 15:59
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




В первые дни Великой Отечественной войны события развивались следующим образом. Ещё 21 июня в 16:15 главные силы финского флота высадили 5-тысячный десант на демилитаризованные согласно Женевской конвенции 1921 года Аландские острова, арестовав находящихся там сотрудников советского консульства. Вечером того же дня финские подводные лодки поставили минные заграждения у эстонского побережья, причём их командиры получили приказ атаковать советские корабли, «если попадутся достойные цели». 22 июня финская диверсионная группа попыталась взорвать шлюзы Беломорско-Балтийского канала
Широкорад А. Б. Северные войны России. М.; Минск, 2001. С.701-702.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Карл Густав Эмиль Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2013 — 21:26
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: 19.12.2013  
Репутация: 0




Не зря финны называют войну 41года-войной продолжением. Если смотреть на действия СССР с марта 40-го года, то тогда станет всё намного понятнее. Советский союз сам неоднократно нарушал мирный договор подписанный с Финляндией. И вёл при это себя как разбойник с большой дороги.
1. Были захвачены территории на которые не вступала нога солдата красной армии.( города Элисенваара, Сортавала, Лоймола и Суоярви).
2. Уже через неделю после подписания мирного договора, части Красной армии перешли границу и заняли посёлок Энсо. ( Там находился крупнейший ЦБК). Ныне это Светогорск.
3. В июне 40-го года русские потребовали от финнов предоставления им свободного транзита военных грузов в Ханко из СССР по железной дороге. ( В мирном договоре этого не было). Таким путём на базу в Ханко были доставлены две железнодорожные арт. батареи калибром 305мм и 180мм. Самое интересное то, что направлены они были не в сторону моря, а в сторону Хельсинки. Они были открытыми и тягаться с орудиями кораблей не смогли бы.
3. 2 июня русские потребовали от Финляндии " возвращения " всего движимого и недвижимого имущества которое находилось на захваченной территории до войны. Финны потеряли 75 паровозов и около 2000 вагонов.
4. 14 июня ВВС СССР сбили финский самолёт вылетевший из Таллина в Хельсинки.( Эстония тогда юридически была независимым государством. Она " вошла" в состав СССР лишь 6 августа.
Финны вели разведку и прекрасно понимали, что Сталин не забыл своих планов захватить Финляндию. А вот у Германии таких планов не было, поэтому когда немцы предложили экономическую и военную помощь, то в Хельсинки от таковой не отказались. Но при этом военного договора между ними не было. И ещё одна не маловажная деталь- Финляндия сотрудничала со страной с которой у СССР был как мирный, так и военные договора о сотрудничестве. Берлин и Москва на тот момент-союзники.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2013 — 21:30
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11160
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Карл Густав Эмиль пишет:
Не зря финны называют войну 41года-войной продолжением. Если смотреть на действия СССР с марта 40-го года, то тогда станет всё намного понятнее. Советский союз сам неоднократно нарушал мирный договор подписанный с Финляндией. И вёл при это себя как разбойник с большой дороги.
1. Были захвачены территории на которые не вступала нога солдат а красной армии.( города Элисенваара, Сортавала, Лоймола и Суоярви).
2. Уже через неделю после подписания мирного договора, части Красной армии перешли границу и заняли посёлок Энсо. ( Там находился крупнейший ЦБК). Ныне это Светогорск.
3. В июне 40-го года русские потребовали от финнов предоставления им свободного транзита военных грузов в Ханко из СССР по железной дороге. ( В мирном договоре этого не было). Таким путём на базу в Ханко были доставлены две железнодорожные арт. батареи калибром 305мм и 180мм. Самое интересное то, что направлены они были не в сторону моря, а в сторону Хельсинки. Они были открытыми и тягаться с орудиями кораблей не смогли бы.
3. 2 июня русские потребовали от Финляндии " возвращения " всего движимого и недвижимого имущества которое находилось на захваченной территории до войны. Финны потеряли 75 паровозов и около 2000 вагонов.
4. 14 июня ВВС СССР сбили финский самолёт вылетевший из Таллина в Хельсинки.( Эстония тогда юридически была независимым государством. Она " вошла" в состав СССР лишь 6 августа.
Финны вели разведку и прекрасно понимали, что Сталин не забыл своих планов захватить Финляндию. А вот у Германии таких планов не было, поэтому когда немцы предложили экономическую и военную помощь, то в Хельсинки от таковой не отказались. Но при этом военного договора между ними не было. И ещё одна не маловажная деталь- Финляндия сотрудничала со страной с которой у СССР был как мирный, так и военные договора о сотрудничестве. Берлин и Москва на тот момент-союзники.
Все эти мифы уже неоднократно опровергнуты реальными фактами и документами.

Я понимаю что у товарища "барона" позднее зажигание и мания величия, но нельзя же быть настолько невоспитанным чтобы не просмотреть все темы, которые до этого обсуждались на форуме и в которых все эти вопросы уже освещались вдоль и поперек.

(Отредактировано автором: 22 декабря 2013 — 21:31)

 
email

 Top
Карл Густав Эмиль Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2013 — 21:51
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: 19.12.2013  
Репутация: 0




На счёт постановок подводными лодками минных заграждений я читал. Их дескать поставили в заливе Кунда. Ха-Ха. Зачем там , что-то минировать в первоочередном порядке? Там никогда ни чего не было, кроме рыболовецких шхун. Сам там был неоднократно, видел что это за залив. На самом деле первые минные постановки были с 21 по 22 июня. Минировали фарватер в районе острова Гогланд и маяков Родшер и Вайндло. Но до 25го числа жертв от этого не было. И советское морское командование об этом не знало до 24 июня.
У СССР было три дня на то, чтобы хотя бы попытаться договориться с Финляндией о не вступлении финнов в войну. Но почему-то даже попыток не было.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2013 — 21:55
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Карл Густав Эмиль пишет:

Финны вели разведку и прекрасно понимали, что Сталин не забыл своих планов захватить Финляндию.


Интересно, а разведчика не Ело Пуккинен звали? Радость
Если бы Сталину нужно было бы он захватил бы чухню еще бы в 40-м году.


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие самолеты второй мировой войны, лучшие военные книги

> Создание ответа в тему "25 июня 1941 г. - нападение СССР на Финляндию?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история