Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-28
Многобашенный танк Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:28:59)
Плакат
Плакат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-12-2014 12:39:33)
БМП-2
БМП-2

Загрузил Алексей Еремин 2
(23-12-2014 16:05:14)
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)


 Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> 2-я Советско-финская война (Летняя война) , Продолжение
1овждб Пользователь
Отправлено: 29 июля 2013 — 01:16
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Если перечислить все любимые театральные работы, то вся русская классика окажется антибольшевистской.

Порылся тут на досуге: оказывается в "сталинские" годы было поставлено всего 3 (!) спектакля по русской классике:
«Ревизор» Н.В. Гоголя (1926), «Горе уму» («Горе от ума») А.С.
Грибоедова (1928), «Свадьба Кречинского» Сухово-Кобылина (1933) ( Причем последний, строго-говоря, скорее относиться к "революционным" классикам).
Богата была "сталинская" театральная жизнь на "русских классиков"!
 Kourveen пишет:
А хде, простите, в "Дни Турбиных" такую направленность то усмотрели?

Ну если просто перечислить всех персонажей с "титулами" и званиями РИА - будет уже достаточно!
Вообще непонятно чего так Сталин "уперся" в эту пьесу? Может понимал, что в "плоском соцреализме" - должна быть хоть одна "вершина"?
 
email

 Top
> Похожие темы: 2-я Советско-финская война (Летняя война)

Назад в СССР ?
Продолжение

Стихи о войне
Продолжение

Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Штурм Зимнего дворца. Правда и вымысел
Продолжение
Kourveen Пользователь
Отправлено: 29 июля 2013 — 01:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Порылся тут на досуге: оказывается в "сталинские" годы было поставлено всего 3 (!) спектакля по русской классике:

Где вы свои скудные познания по России всё время чарпаете? Театральных работ по русской классике было изрядно. Поройтесь в нормальных источниках хоть раз, по одному только Чехову с десяток кино и театральных работ приведу на память.
 1овждб пишет:
Ну если просто перечислить всех персонажей с "титулами" и званиями РИА - будет уже достаточно!

С Вашей скудной фантазией мир Булгакова предстанет однобоко. Хотите разберём вопрос об ответственности и датах воссоздания/преображения индивида?
На самом деле очень сложное и хитросплетённое произведение не для среднего ума.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 29 июля 2013 — 09:29
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Каждый занимался своей сферой, а глобальные решения принимались коллегиально.

Вы конечно считаете Ворошилова, Молотова, Калинина самостоятельными политическими фигурами? В лучшем случае талантливые исполнители воли Сталина.
Нас интересует прежде всего "военная" сфера - единственным человеком, к мнению которого Сталин прислушивался, был Шапошников. Так это только прислушивался!
"Члены Политбюро" были и подобраны Сталиным как "исполнители" его воли ( и многие сидели на крепком "крючке" у него).
(Добавление)
Даже если принять "на веру" относительную самостоятоятельность лиц "ближнего круга" - это ничтожно мало для подлинной демократии!
Скажите, сколько лиц принимали решение о начале СФВ-39-40 гг.? В демократическом обществе надо было собрать спецсессию парламента - сообща принять резолюцию об объявлении войны ( Что и сделала Финляндия 26 июня 1941 г.) Мелочь, а весьма показательна! Вместо всего этого в прессе было инициировано "народное возмущение" - проведены митинги, приняты резолюции - примитивное "площадное, митинговое право" - Вы о манипуляции сознанием народных масс слышали? Так это о "сталинском периоде"!
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Только на время войны пришлось усилить вертикаль власти,

Надо было Сталину формально "принять" на себя "регалии" власти, как это ему не хотелось! То что было "секретом Полишенеля" - пришлось явно "узаконить"!
(Добавление)
 Kourveen пишет:
В пределах нормы для создания армии завесы, которая должна сдерживать врага до проведения в стране мобилизации.

"Мощные нормы" ( 12000 танков) Вы придумали для "завесы" - против примерно 5000 танков Вермахта и его союзников?
 Kourveen пишет:
Экономика СССP, в отличии от Германии, не была милитаризирована и завязана на войну.

Голословно! "Милитаризованной" считается экономика, когда более 20% продукции, производимой в стране имеет чисто "военное назначение". В СССР "планка" в 40% была твердо взята задолго до войны ( В Германии всегда немного отставали!)
Давайте зайдем с другой стороны - что экспортировал СССР, кроме сырья, перед войной? Что экспортировала Германия? Ведь станки, пром.оборудование всё же принуждает снижать долю "военки" в производстве страны-экспортера.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Для концентрированного удара на СССP собрал весь хлам с Европы.

Это Сталин так считал, для самоуспокоения! А в действительности, Вермахт использовал кроме своих, только чешские танки ( и то модернизированные под немецкие стандарты). Я говорю о начале ВОВ!
 Kourveen пишет:
У СССP протяжённость границ не в пример Германии,

Не надо "ля-ля"! 12000 танков РККА против 5000 танков Вермахта и его союзников.
Всего у СССР было около 18000 танков!
 Kourveen пишет:
да и врагов со всех сторон всегда хватало, от мелких, навроде Финляндии и Польши, до более серьёзных Англии, Германии, США , Японии.

Назовите мне тот ТВД, где могли сойтись в "большой войне" англо-франко-американские силы и РККА до ВОВ. Беда "сталинского монстра" в том, что он собирался воевать со всем миром! Может быть декларация в "сталинской конституции" о создании "всемирного СССР" - не простая декларация?
(Добавление)
 Kourveen пишет:
что у СССP и границ поболе и выработавших свой ресурс хлама хватало,

Что-то у Вас куда не кинь - всюду хлам!
Хлам советский против хлама немецкого? Каково?
Ну если серьезно:
Каждой модели немецкого или чешского танка в РККА был достойный "оппонент"-
Pz I, Pz II - Т-37/38, БТ-2, Т-26 ( двухпулеметный), Т-40 и куча БА ( аналогов пушечному БА-10 в Германии вообще не было);
Pz III - Т-26, БТ-5, 7 ( в т.ч. и "артиллерийские" БТ);
Pz - 35, 38 (t) - БТ-5/7, Т-34
Pz IV - Т-28, Т-34;
Аналогов Т-35, КВ у Германии вообще не было ( Французский 1-Бис, за танк в Вермахте не считался - техническое средство поддержки пехоты в огнеметном варианте);
Не было у РККА аналогов немецким "штурмовым орудиям". Как говориться: " Дашь на Баш!"
Насчет ресурсов советской бронетехники:
1. Количество танков, которым был необходим ремонт в заводских условиях, в РККА было невелико ( вполне не уровне немецких стандартов).
2. Много танков простаивали в ожидании мелкого и среднего ремонта ( но всё равно оставался хороший "зазор" над немецкими в процентов 80 (!). Так это "обалдуйство" сталинского монстра - снять с производства запчасти для "устаревших" моделей танков, в угоду производству новых неотработанных моделей.
3. Все наши историки смело сбрасывают со счетов ещё и бронеавтомобили РККА, которые могли успешно противостоять немецким Pz-I, II.
(Добавление)
В области авиации и артиллерии я не силен, но простое сопоставление количества дает "хороший результат" по степени милитаризации сталинского СССР!
Слабиной "сталинского монстра" был - дефицит автотранспорта и тягачей.
Так это весьма показательно: навезти кучи оружия к границе, а при отступлении - бросить ( вспомните - сколько артиллерии бросил Петр под Нарвой?).
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Демократия не количеством партий измеряется, а возможностью граждан влиять и входить во власть

Как это простые советские граждане могли влиять на "свою" власть? - всеобщим и полным "одобрением" любых решений? ( Я что-то не припомню случая, когда "воля" народа шла в разрез с решениями "партии и правительства" - даже повышение цен на водку всегда встречали с "полным одобрением").
Отсутствие "политической конкуренции" на внутреннем поле страны ( в лице отсутствия подлинной многопартийности) ведет к застою и стагнации. Это "азбука" политической жизни любой страны.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 29 июля 2013 — 11:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 1овждб пишет:
Может быть декларация в "сталинской конституции" о создании "всемирного СССР" - не простая декларация?

http://ru.wikisource.org/wiki/%D...0.B5.D0.BC.D0.B0
Где это место про создание "всемирного СССР"?
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 29 июля 2013 — 11:15
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Даже страшнее, отменили выходные в предвоенное время. Только это Вы к чему?

Это к тому, что добрались и до рабочих ( "привелигированного" класса в СССР - по сравнению с крестьянством). Одной "сознанки" рабочих стало не хватать!
После ВОВ - фронтовиков-рабочих тоже принудительно распределяли и закрепляли за предприятиями.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Это у наших "друзей" спросить нужно, чего они к нам всё лезли.

На самом деле лез "сталинский монстр" во все щели, пытаясь везде найти свои "интересы" и решить силовым путем. А чегой-то Вы про Испанию ни "гу-гу"?
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Итогом сталинского правления стал ядерный щит и долгожданный мир.

Итогом "сталинского правления" стала и непрекращающаяся гонка вооружений, на которой монстр и надорвался.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Где это место про создание "всемирного СССР "?

Вообще-то надо брать конституции двадцатых годов. В 36 г всё было "завуалировано":
"Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое государство рабочих и крестьян". Главное, чтоб был социализм и "совдепия" - каких либо территориальных рамок для включения в СССР не предусматривалось.
"Статья 13. Союз Советских Социалистических Республик есть союзное государство, образованное на основе добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик:
Российской Советской Федеративной Социалистической Республики,
Украинской Советской Социалистической Республики,
Белорусской Советской Социалистической Республики,
Азербайджанской Советской Социалистической Республики,
Грузинской Советской Социалистической Республики,
Армянской Советской Социалистической Республики,
Туркменской Советской Социалистической Республики,
Узбекской Советской Социалистической Республики,
Таджикской Советской Социалистической Республики,
Казахской Советской Социалистической Республики,
Киргизской Советской Социалистической Республики." - Пока их всего 11, а будет и 16 ( Теоретически - хоть 100).
"Статья 14. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов власти и органов государственного управления подлежат:
а) представительство Союза в международных сношениях, заключение и ратификация договоров с другими государствами;
б) вопросы войны и мира;"
Т.е. "сталинский монстр" брал на себя все "внешние функции".
"ж) организация обороны СССР и руководство всеми вооруженными силами СССР;
з) внешняя торговля на основе государственной монополии;
и) охрана государственной безопасности;
к) установление народнохозяйственных планов СССР;
л) утверждение единого государственного бюджета СССР, а также налогов и доходов, поступающих на образование бюджетов союзного, республиканских и местных;
м) управление банками, промышленными и сельскохозяйственными учреждениями и предприятиями, а также торговыми предприятиями — общесоюзного значения;
н) управление транспортом и связью;
о) руководство денежной и кредитной системой;
п) организация государственного страхования;
р) заключение и предоставление займов;
с) установление основных начал землепользования, а равно пользования недрами, лесами и водами;
т) установление основных начал в области просвещения и здравоохранения;
у) организация единой системы народнохозяйственного учета;
ф) установление основ законодательства о труде;
х) законодательство о судоустройстве и судопроизводстве; уголовный и гражданский кодекс;"
А под эту "сурдинку" полностью контролировались и все внутренние функции государства. Скажите, а что оставалось руководству союзных республик? Чем они могли самостоятельно распоряжаться? Можно сравнить госустройство США - там по-крайне мере судопроизводство независимо в каждом штате.
"Статья 146. Изменение Конституции СССР производится лишь по решению Верховного Совета СССР, принятому большинством не менее 2/3 голосов в каждой из его палат." Т.е. достаточно "поддержки" любого решения 66% процентов дееспособного населения страны ( в конечном счете, если считать выборы в "союзные палаты" - свободными), а права "вето" меньшинство не имеет!
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 29 июля 2013 — 12:00
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 1овждб пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Где это место про создание "всемирного СССР "?
Вообще-то надо брать конституции двадцатых годов.
Это разные вещи. Курс на "мировую революцию" и курс на "построение социализма в одной отдельно взятой стране".

 1овждб пишет:
В 36 г всё было "завуалировано"
А вот в начале двадцатых, все было вполне открыто:

"На Запад, рабочие и крестьяне! Против буржуазии и помещиков, за международную революцию, за свободу всех народов! Бойцы рабочей революции! Устремите свои взоры на Запад. На Западе решаются судьбы мировой революции. Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках понесем счастье и мир трудящемуся человечеству. На Запад! К решительным битвам, к громозвучным победам!"

«Правда», № 99, 9 мая 1920 г.

Зачем Сталину нужно было "вуалироваться"?
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 29 июля 2013 — 12:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Егоза2.1 пишет:
курс на "построение социализма в одной отдельно взятой стране".

Курс на построение социализма в отдельно взятых и сведенных вместе стран.
Вообще не понятно, чего ещё надо было строить? Ведь достаточно провозгласить общественную собственность ( отрицать частную собственность) на орудия и средства производства - и, пожалуйста, социализм готов! Просто Маркс не предполагал строительство коммунизма в отсталых ( промышленно) странах. Вот и родилась "великая афера двадцатого века" - "строительство социализма в промышленно-отсталых странах" - по "логике" Маркса - в ГДР и Чехословакии можно было сразу строить коммунизм! Однако есть ещё одно "но" - коммунизм в отдельно взятых странах построить невозможно - его надо строить сразу по всей Земле! Вот и приходилось "вуалировать" это обстоятельство, т.с. "секрет строительства коммунизма" для "непосвященных".
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Зачем Сталин у нужно было "вуалироваться"?

Вообще, после ВОВ Сталин сильно разочаровался и в "коммидее" и начал просто возрождать РИ в "новом формате", а соцриторика осталась как дань "моде".
Внешне всё это было "неприлично"( для коммунистов) до абсурда:
1. "Златопогонники" повсюду, даже "эпполеты" у железнодорожников, кажется, пытались ввести.
2. Введение всяческих чинов и рангов у гражданских чиновников и соотвествующих "вицмундиров" с шитьем.
3. Форма миллиционеров удивительно стала походить на форму "городовых" ( вплоть до шнура на шее).
4. МГБэшники взяли себе традиционный "жандармский" цвет РИ - голубой и синий.
5. Поражающая помпезность сталинских мемориалов по всей стране.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 30 июля 2013 — 21:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


Здравствуйте уважаемые участники беседы. Очень интересная тема ,спасибо 1овждб.
Разговоры про коммунизм, фашизм и иные строи, сильно портят тему.
С уважением.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 03:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Так это о "сталинском периоде"!

Так это откровенное незнание устройства власти на тот период. Будете удивлены, но не все решения ИВС поддерживались и им давался ход. Повторяю ещё раз, власть была не абсолютной, все решения принимались коллегиально.
 1овждб пишет:
Надо было Сталин у формально "принять" на себя "регалии" власти, как это ему не хотелось! То что было "секретом Полишенеля" - пришлось явно "узаконить"!

Это что?
 1овждб пишет:
"Мощные нормы" ( 12000 танков) Вы придумали для "завесы" - против примерно 5000 танков Вермахта и его союзников?

Да хоть 50 тысяч. Сколько понаделали танков с момента начала их производства, столько и было. Каким образом это влияет на агрессивную концепцию? У Финляндии вообще не было танковой промышленности, однако она была явным агрессором.
 1овждб пишет:
"Милитаризованной" считается экономика, когда более 20% продукции, производимой в стране имеет чисто "военное назначение". В СССР "планка" в 40% была твердо взята задолго до войны ( В Германии всегда немного отставали!)

Кем считается. Откуда взяты проценты?
Германия уже была промышленно развитой страной, тогда как России требовалось до её уровня дорасти. Доросли и во время войны перегнали, хотя на Германию вся Европа пахала.
 1овждб пишет:
Давайте зайдем с другой стороны - что экспортировал СССР , кроме сырья, перед войной? Что экспортировала Германия? Ведь станки , пром.оборудование всё же принуждает снижать долю "военки" в производстве страны-экспортера.

Даже более того, Германия выполняла наши военные заказы отвлекая свои ресурсы и расходуя наше же поставленное сырьё.
Вполне разумный ход с нашей стороны.
 1овждб пишет:
А в действительности, Вермахт использовал кроме своих, только чешские танки ( и то модернизированные под немецкие стандарты). Я говорю о начале ВОВ!

Я и говорю про хлам. У наших подобный хлам ещё в начале 30-х клепался. На начало войны это уже прошлое поколение. Вот как Россия ломанула, во время ПМВ вообще своих танков не выпускала, а во ВМВ впереди планеты всей.
 1овждб пишет:
Назовите мне тот ТВД, где могли сойтись в "большой войне" англо-франко-американские силы и РККА до ВОВ. Беда "сталинского монстра" в том, что он собирался воевать со всем миром! Может быть декларация в "сталинской конституции" о создании "всемирного СССР " - не простая декларация?

На территории "финской гиены", например. На ДВ. На юге. Ведь горячие зоны поддерживались извне со времён нашей ГВ.
СССP, не собирался воевать со всем миром. Во первых, ему это мешало для спокойного развития, во вторых декларировалось самим руководством, мнение которого следовало бы почитать для разнообразия, а не фантазировать снова и снова. Я ведь привожу высказывания финских политиков, военных и первых лиц, а не выдумываю как Вы их мысли и действия.
 1овждб пишет:
Хлам советский против хлама немецкого? Каково?

Снятое с производства на начало войны, это уже хлам, поскольку устаревший. И таких устаревших моделей у СССP было масса, поскольку производство и развитие танков не стояло на месте с первого русского Рено, которые тоже умудрились "повоевать" и приписаны мифистами в советскую танковую армаду из 20 тыщ танков.
То, что у немцев были отсталые танки, и Вы их сравниваете с нашими устарелыми, как раз показатель уровня развития нашей промышленности, который был достигнут благодаря умелому правлению, народному энтузиазму и благодатными условиями социалистического общества.
 1овждб пишет:
дефицит автотранспорта и тягачей.

Армия росла перед неминуемой войной, а ещё и с/х требовалось снабдить транспортом. Вполне объяснимый дефицит. У наших оппонентов тоже не всё гладко было с транспортом, хотя весь хлам с Европы собрали.
 1овждб пишет:
Как это простые советские граждане могли влиять на "свою" власть?

На свою власть они могли влиять через своих представителей, как прописано в конституции. Плюс через прессу/партячейки и прямым обращением к высшей власти.
 1овждб пишет:
Я что-то не припомню случая, когда "воля" народа шла в разрез с решениями "партии и правительства" - даже повышение цен на водку всегда встречали с "полным одобрением"

Вы водкой затаривались ещё в 20-х 30-х годах штоле?
 1овждб пишет:
Отсутствие "политической конкуренции" на внутреннем поле страны ( в лице отсутствия подлинной многопартийности) ведет к застою и стагнации. Это "азбука" политической жизни любой страны.

Дык подобных стран в Вашем западном мире масса. Все они находятся в застое?
Где в определении демократии есть термин "многопартийность"? Сегодня в РФ куча партий, а толку ноль, развитие падает.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Вообще, после ВОВ Сталин сильно разочаровался и в "коммидее" и начал просто возрождать РИ в "новом формате", а соцриторика осталась как дань "моде".

Подтвердите свои слова соответствующими цитатами из ИВС.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Это к тому, что добрались и до рабочих ( "привелигированного" класса в СССР - по сравнению с крестьянством). Одной "сознанки" рабочих стало не хватать!

Наконец-то что-то новенькое в полёте фантазии. По данному случаю можно не фантазировать, было введено положение, в котором причины описывались.
"Сознанки" хватало на несколько поколений вперёд, но из-за войны приходилось напрягаться ещё больше и эффективней. "Спасибо" нашим врагам.
 1овждб пишет:
На самом деле лез "сталинский монстр" во все щели, пытаясь везде найти свои "интересы" и решить силовым путем.

О как! Значит это мы русские лезли в США, Англию, гнилую Финляндию, Германию, Японию, Румынию, Польшу и т.д., а не они к нам?
(Добавление)
 1овждб пишет:
Итогом "сталинского правления" стала и непрекращающаяся гонка вооружений, на которой монстр и надорвался.

Вы упорно Россию монстром называете, а ещё прикидываетесь не русофобом.
Это опять Россия грозила США ядерной войной?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 18:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


1овждб, я надеюсь Вы продолжите писать о б.д. противоборствующих армий .

Kourveen, патриотический взгяд на историю конечно положителен. Но как избежать ошибок в будущем ,не признав их в прошлом ? То что наши родные победили в войне конечно является подвигом народа. Но были наверное и ошибки.

 Kourveen пишет:
О как! Значит это мы русские лезли


Идейные есть в любой стране. А в общем, все хотят жить в достатке и спокойствии.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 20:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 oleg_b пишет:
1овждб, я надеюсь Вы продолжите писать о б.д. противоборствующих армий .

Да обязательно, я жажду этого всеми фибрами души!
Но позволю сделать ряд замечаний, тем более они в тему!
"Агрессивность" Финляндии - финны только по одному параметру перед СФВ-39 попадали под это понятие - доля военного бюджета устойчиво зашкаливала за 40%.
НО! Более 50% этого бюджета ( смехотворного относительно СССР) шло на модернизацию "линии Маннергейма" ( "Миллионники" на то и миллионники, что на создание каждого из них шло более 1000000 фин.марок. С 37 г. было "заложено" и частично построено более 20 таких ДОТов).
Интересно в этом плане сопоставить структуру военного бюджета СССР:
львиная доля шла на создание армады танков и бомберов, а на оборонительные нужды ( создание линии Молотова) явно не хватало денег - пришлось заниматься демантажом оборудования и вооружения с линии Сталина.
04.08.41 - Генерал-лейтенант Пшенников ( бывш. ком. 142 сд в СФВ - 39 ) был снят с команд. 23 А.
05.08.41 - Командующий СФ ( Попов) приказал немедленно отвести всю сортовальскую группу на ю-з ( к Кексгольму ).
06.08.41 - Ворошилов отменил предыдущий приказ и дал распоряжение: " удерживать Сортовала во что бы то ни стало ". Для леквидации прорыва в 23 А передали 265 сд - на 40% сформированную из бывших служащих НКВД.
08 - 10.08.41 - 18 пд ( ком. - полк. Паяри ) - пересекла жд в районе Антреа -Сайрала. ( наши спец.команды начали подрыв жд мостов на этой ветке ).
(Добавление)
В удержании Сортавалы никакого "прока" уже не было - она была обречена уже до начала б/д ( интересно. что финны как уходили, освобождая земли по мирному соглашению 12 марта 1940 г, так и пришли с боями, примерно по "старой дорожке" - не надо было командованию РККА иметь "семь пядей во лбу", чтобы предположить примерный сценарий "обратного наступления ФА. Конечно, если считать, что оно ориентировалось совсем на другие "сценарии" - новая агрессия против Финляндии в 41 г., то многое встает на свои места. Мерецков - то, зря народные харчи не ел, будучи НШ ГШ - расписывал новый "освободительный поход" в Суоми).
Если на Севере, против немцев, РККА действовала вполне успешно, то с финнами "не повезло" во второй раз!
Интересно что если в отношении немцев наша разведка перед ВОВ постоянно преувеличивала численность, то в отношении финнов - постоянно преуменьшала, что перед СФВ-39, что перед СФВ-41! ( 6 дивизий - против 12 в СФВ-39, 15 дивизий - против реальных 17 + 1 тд в СФВ-41 - "шапкозакидательские" настроения, как не странно, в отношении финнов, никуда не делись!)
(Добавление)
Примерно в 1900 году в городе начал работать машиностроительный завод. Возможно, это он впоследствии превратился в верфь Sortavalan Telakka ja Konepaja Oy, строительство производственных корпусов которой в Сердобольском уезде упоминается только в 1916 году[12]. В городе 1936 году на верфи был построен ледокол Ааллокас, для защиты границы Финляндии на Ладожском озере[13].
В конце 1939 года началась Зимняя война. С декабря 1939 по февраль 1940 советская авиация совершала воздушные налеты на Сортавалу. Самая разрушительная массированная бомбежка произошла 2 февраля 1940 года.
"Агрессивность" финнов - зашкаливала, вот и спец. ледокол для Ладоги построили!
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 21:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 1овждб пишет:
Интересно в этом плане сопоставить структуру военного бюджета СССР :
львиная доля шла на создание армады танков и бомберов, а на оборонительные нужды ( создание линии Молотова) явно не хватало денег - пришлось заниматься демантажом оборудования и вооружения с линии Сталин а.


Сразу же скажу ,что я не являюсь военным стратегом . Но, в принципе в то время ,уже на примерах других оборонительных линий (в том числе линия маннергейма) была очевидна их несостоятельность. Как раз моторизированные (подвижные) части, при поддержке иных родов войск являются наиболее перспективными. Финский фронт являлся обособленным, в виду своего географического расположения и ландшафта местности. Это как в город на танках въезжать. Любой солдат с бутылкой керосина становится орудием ПТО. Себестоимость такого орудия для страны 20 центов ,эффективность большая . В условиях войны очень важны экономические соотношения. Если из 10 солдат ,один сможет подобраться к танку и сжечь его . То экономически это 1доллар против стоимости танка.
(Добавление)
[]"Агрессивность" финнов - зашкаливала, вот и спец. ледокол для Ладоги построили![/quote]

Агрессивность финнов соответствовала их возможностям, так же и агрессивность СССР.
Мне видится ,что на тот момент времени ,желания пить чай и беседовать о музыке небыло у всей европейской части материка.

(Отредактировано автором: 1 августа 2013 — 22:28)



 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
исторические военные фильмы, немецкий фильм сталинград


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история