Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейный Т-34
Трофейный Т-34

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-12-2014 21:10:02)

Комментарий: Интересно, сколько их было захвачено?
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)

Комментарий: хорошая игрушка.
Немецкий транспортный самолет Ju-52
Немецкий транспортный самолет Ju-52

Загрузил foma
(25-05-2015 18:34:56)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Как в Германии   боролись  с ценами!
Как в Германии боролись с ценами!

Загрузил egor
(31-08-2016 22:57:41)

Комментарий: Нам бы такие законы и контролёровю.


 Страниц (16): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> 2-я Советско-финская война (Летняя война) , Продолжение
Kourveen Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 01:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Вы не поняли - стремились туда англы с франками, да затянули - не рискнули.

Я понял, просто раз уж данные страны были упомянуты, то заранее и упредил наскок в ту сторону.
 1овждб пишет:
Ну а по поводу "советизации" Финляндии прекрасно изложил Опер и ... слился. Так что не будем говорить про очевидные вещи ( Правительство ФДР и ФНА). Карта сей страны в анналах истории имеется - можно и привести ( не путать с Карело-Финской ССР!)

На Опера не сметь гуньдеть, я за Опера пасть порву моргалы выколю. За себя отвечайте лучше.

Так по-Вашему у СССP имелись планы советизации Финляндии? Это потому что было создано альтернативное правительство во главе с Куусиненым, именем которого назван лучший университет на С-З. Так?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 01:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Ещё какие финсконацистские фантазии явите миру?

Т.е. Вы отрицаете проведение переговоров между СССР и Германией в ноябре 40 г в Берлине по условиям вступления СССР в состав "Оси" ( трехстороннего союза Германии - Италии - Японии)?
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 01:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Ну я и не сомневался, что энкаведе - всегда на высоте!

Да это и сами немцы подтверждали, когда ихний Абвер и прочая были переиграны вчистую. А далее, что в финских, что в немецких разведшколах была внедрена наша агентура, которая светила их выпускников ещё в период обучения. Причем это симбиоз профи из органов и патриотически настроенных граждан, волею судьбы попавших в лапы нацистов.
 1овждб пишет:
Печенгу СССР вернул в 44-м году, но это совсем другая история . Или Вы имели ввиду трехмесячную оккупацию СССР финского Петсамо в 39-40 гг.?

А какая теперь разница, раз Вы запутали все темы нелепыми названиями.
Например "Вторая Советско-финская война" произошла в 1921 - 1922 гг.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 01:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Это потому что было создано альтернативное правительство во главе с Куусиненым,

Ну не альтернативное, а единственно-подлинное и реально существующее, с которым у СССР полная дружба и взаимопонимание. Курьёз с этим правительством зашел так далеко, что когда потребовалось начать переговоры с настоящим правительством Финляндии - долго не могли сообразить как выпутаться из "дипломатического тупика" - наконец сообразили: о "народном" правительстве забыли, а финскую народную армию перевели обратно "в штаты" РККА ( шинели этой армии, бывшие польские, долго лежали в музее истории Ленинграда на выставке Советско-Финской войны как трофеи РККА!).
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 01:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Ну не альтернативное, а единственно-подлинное и реально существующее

Так Вы на вопрос то не ответили, про планы советизации Финляндии, на чём данный вывод базируется?
(Добавление)
Вот строго по названию темы:
Вторая Советско-финская война началась 24 октября 1921 года и закончилась 21 марта 1922 года подписанием мирного договора. В разгроме белофинских оккупантов и их изгнанию из Карелии принимали участие и красные финны, эмигрировавшие из Финляндии поле ГВ в ней, поскольку там банальная резня началась с победившей стороны.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 03:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 1овждб пишет:
Ну а по поводу "советизации" Финляндии прекрасно изложил Опер и ... слился.
Какая сказочная наглость. Сами до сих пор не привели ни единого доказательства наличия у СССР планов по советизации, кроме пустых либерастических и финско-нацистких лозунгов и домыслов, а утверждаете что я слился.

Еще раз для защитников нацистов: основным признаком оккупации является формирование администрации из чиновников армии-оккупанта, которым подчиняются сформированные на местах гражданские администрации. Хоть одну такую военную администрацию софрмированную из чиновников и командиров РККА перед походом на Финку назовите?

 1овждб пишет:
Так что не будем говорить про очевидные вещи ( Правительство ФДР и ФНА).
Ну а почему бы не поговорить? Вы уходите от этого разговора именно потому что формирование этого правительства и армии полностью опровергает тезис о намерении советизации Финки. А нам наоборот этот факт чрезвычайно важен.

Они и формировались то для того, чтобы советскому правительству по окончании войны было с кем заключить мирный договор (т.е. избежать ошибки Гитлера в случае с польскими дезертирами, сформировавшими польское правительство в изгнании и вынудившими Гитлера вместо сильно обрезанной но суверенной Польши создать генерал-губернаторство с вечно недовольным населением). А этот факт как раз свидетельствует о том, что финнам собирались оставить суверенитет, хотя и безусловно сделать их полностью лояльными СССР. Так в этом и состояла суть войны - сделать финнов из перманентных агрессоров, лояльным по отношению к СССР государством.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Т.е. Вы отрицаете проведение переговоров между СССР и Германией в ноябре 40 г в Берлине по условиям вступления СССР в состав "Оси" ( трехстороннего союза Германии - Италии - Японии)?
Переговоры были совсем по друому поводу. А этот вопрос затрагивался, но никакого развития не получил, потому что СССР сразу сознательно выдвинул заранее неприемлимые для немцев условия.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 10:07
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Вторая Советско-финская война началась 24 октября 1921 года и закончилась 21 марта 1922 года подписанием мирного договора.

Мы же договорились, что не обсуждаем "карельские войны" и вопросы маргарина-масла!
(Добавление)
 Опер пишет:
Сами до сих пор не привели ни единого доказательства наличия у СССР планов по советизации,
 Опер пишет:
основным признаком оккупации является формирование администрации из чиновников армии-оккупанта,

Начали "за здравие" кончили "за упокой" - вообще это симптом! Я лично не вижу разницы между "советизацией" и "оккупацией" ( терменологический казус).
Объясняю по-подробней для невежд:
1. Анттила Аксель Моисеевич (фин. Akseli Anttila; 1897—1953) — советский военачальник, участник финского революционного движения,генерал-майор РККА (1940).
Командир 1 горнострелкового корпуса, генерал-лейтенант "Финляндской народной армии" с конца ноября 1939 г. Министр обороны "Финляндской демократической республики" .
Как видите все признаки формирования "оккупационной администрации из числа командиров РККА". Примерно по такому сценарию появились и потом "исчезли" остальные командиры и политработники ФНА.
2. Поскольку "штат" правительства ФДР был весьма ограничен, то под видом "уполномоченных правительства ФДР" на места, для работы с населением присылались сов- и парт- работники мобилизованные "по разнарядке". Эти представители "финского правительства" зачастую не знали финского языка!
Имя одного из таких "уполномоченных" история нам сохранила - это Ю.В. Андропов, в те времена ответ.работник в Петрозаводске ( правда он довольно быстро сослался на болезнь и уехал лечиться).
3. История сохранила нам и "важнейший факт внутриполитической жизни" молодой ФДР - совместный митинг "армии и народа Финляндии" 21 декабря 39 г. в Терийоках по случаю дня рождения Сталина. Была оглашена и одобрена (?) "здравница" в честь "лучшего друга финского народа" - Сталина.
4. ФНА долго стояла "в резервах" ( в ожидании "парада победы" в Хельсинки?), но после нового года (1940) её стали потихоньку использовать на переферийных участках фронта. Возникла "юридическая коллизия": поскольку, с точки зрения Сталина, "хельсинского" правительства не существовало ( Сталин объявил, что оно бежало из страны) - то вооруженное сопротивление ФА расценивалось ( в высоких советских инстанциях) как "вылазки белофинских банд" - следовательно бойцы и командиры ФНА участвовали в силовых акциях по наведению порядка ( полицейские акции?) на территории ФДР? Чем не действия оккупационой администрации?
(Добавление)
 Опер пишет:
Переговоры были совсем по друому поводу. А этот вопрос затрагивался, но никакого развития не получил, потому что СССР сразу сознательно выдвинул заранее неприемлимые для немцев условия.

Наверное по поводу проведения новой войны СССР против Финляндии? - да Гитлер на этот раз не разрешил!
Ну а если серьезно: вопрос "о проливах" был "больной темой" сталинского СССР, перешедший , по наследству, от РИ, - обсуждался куда уж серьезней ( если бы "не в серьёз", то СССР не предлагал "варианты" решения) - Гитлеру, с подачи СССР, надо было "пресануть" своего союзника - Болгарию, на предмет уступления в аренду ВМБ для ЧФ на её территории. Гитлер наотрез отказался "вписываться" за СССР и привел доказательства нелегальной военной помощи Югославии ( т.е. просматривается ещё один вариант "контроля проливов" советами).
Ради объективности, "вопрос о проливах" - актуален для России и сейчас. Другое дело, что нельзя идти на "торг" с потенциальным врагом ( и свои "тайные" интересы заранее откроешь, и слабости свои невольно покажешь, и мировой престиж уронишь). Абсолютно неверную тактику избрал Сталин и ... заигрался до абсурда.
(Добавление)
 Опер пишет:
Так в этом и состояла суть войны - сделать финнов из перманентных агрессоров, лояльным по отношению к СССР государством.

Лучше и не скажешь! "Прибалтийский" сценарий - но не сработал, финны оказались гордыми и независимыми! За такие издевательства над чувствами финского народа СССР получил "реванш" в 41-ом!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 11:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 1овждб пишет:
Начали "за здравие" кончили "за упокой" - вообще это симптом! Я лично не вижу разницы между "советизацией" и "оккупацией"
Так не было в планах СССР ни того ни другого.

 1овждб пишет:
Объясняю по-подробней для невежд:
1. Анттила Аксель Моисеевич (фин. Akseli Anttila; 1897—1953) — советский военачальник, участник финского революционного движения,генерал-майор РККА (1940).
Командир 1 горнострелкового корпуса, генерал-лейтенант "Финляндской народной армии" с конца ноября 1939 г. Министр обороны "Финляндской демократической республики" .
Как видите все признаки формирования "оккупационной администрации из числа командиров РККА ". Примерно по такому сценарию появились и потом "исчезли" остальные командиры и политработники ФНА.

Еще раз для тех особо непонятливых: администрация создается из чиновников армии-оккупанта. Антилла после вступления в ФРА был исключен из кадров РККА.

При этом он один - это еще далеко не администрация. Сравните оккупационные органы созданные ч.ухонскими нацистами во время оккупации Карелии: их количество, состав. И перестаньте наконец пытаться "натянуть сову на глобус".

 1овждб пишет:
2. Поскольку "штат" правительства ФДР был весьма ограничен, то под видом "уполномоченных правительства ФДР" на места, для работы с населением присылались сов- и парт- работники мобилизованные "по разнарядке". Эти представители "финского правительства" зачастую не знали финского языка!
В том то и дело что финского правительства, т.е. государственного органа независимой суверенной Финляндии. А не оккупационной власти. Разницу улавливаем. Или дальше будем прикидываться непонимающим?


 1овждб пишет:
Чем не действия оккупационной администрации?
Считать армию независимой суверенной республики оккупационной администрацией может только откровенный пропагандист.

 1овждб пишет:
Наверное по поводу проведения новой войны СССР против Финляндии?
Да кому она была нужна, нищая задрипанная Ч.ушка, существовавшая на подачки западных стран?

 1овждб пишет:
Лучше и не скажешь! "Прибалтийский" сценарий - но не сработал
Еще раз для тех у кого проблемы со знанием истории - никакого Прибалтийского сценария не существовало в принципе. Это выдумки современных пропагандистов.

 1овждб пишет:
финны оказались гордыми и независимыми
Они оказались глупыми и недальновидными. За что и поплатились в 44-м, когда и без того нищую Финляндию обстрогали как репку со всех сторон, отрезав от нее самые лакомые кусочки.

 1овждб пишет:
За такие издевательства над чувствами финского народа СССР получил "реванш" в 41-ом!
Этот "реванш" продлился всего три года, после чего ч.ухонские нацисты как нашкодившие коты, ворующие из чужого погреба сметану, были пойманы за шкирку и отлуплены по толстому заду мешалкой.
И лишились даже того, что с таким трудом выклянчили обратно, после публичной порки 40-го года.

(Отредактировано автором: 23 июля 2013 — 13:31)

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 12:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Мы же договорились, что не обсуждаем "карельские войны" и вопросы маргарина-масла!

Мы договаривались не перевирать историю и терминологию ещё в прошлой теме про фальшивые финские победы.
 1овждб пишет:
Объясняю по-подробней для невежд:

Для туповатых финских парней повторяю вопрос:
На чём базируется заявление, что СССP хотел советизировать мелкого, злобного, подлого, зависимого извне, враждебно настроенного соседа. Раз внятного ответа не последовало, значит таковых планов не существовало.
 1овждб пишет:
финны оказались гордыми и независимыми!

Смешно. Финляндия всю свою историю была зависимой и существовала за счёт воли хозяина. Вот обиженными да с холопской сущностью они могли быть, потому и мстили бывшему хозяину отрабатывая пайку у нового.


***
 1овждб пишет:
Чем не действия оккупационой администрации?

Вопчем про оккупацию финны, как и любые иные нацисты, рисуют ситуацию с себя любимых:
ГВ в Финляндии:

"6 марта 1918 г. в Хельсинки был создан "Временный Комитет Восточной Карелии" - орган по введению оккупационной администрации в Советской Карелии."

Первая СФВ 1918-20 гг:

"Интересно, что в ходе военных действий финское правительство создавало в Карелии марионеточные правительства: Олонецкое правительство (затем олонецкую директорию) и Ухтинское правительство. Делалось это с целью привлечь карельское население на свою сторону. Позже подобный прием использует и советское руководство, объявив об организации Териокского правительства."
(Добавление)
Теперь для адекватных граждан инфа про правительство Куусинена, от Первого лица:
"Перед финнами мы с начала войны поставили два вопроса — выбирайте из двух одно: либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство. Так мы сказали финской буржуазии. Они предпочли пойти на уступки, чтобы не было народного правительства. Пожалуйста. Дело полюбовное, мы на эти условия пошли, потому что получили довольно серьезные уступки, которые полностью обеспечивают Ленинград и с севера, и с юга, и с запада, и которые ставят под угрозу все жизненные центры Финляндии. Теперь угроза Гельсингфорсу смотрит с двух сторон — Выборг и Ханко. Стало быть, большой план большой войны не был осуществлен, и война кончилась через 3 месяца и 12 дней, только потому, что наша армия хорошо поработала и потому, что наш политический бум, поставленный перед Финляндией, оказался правильным. Либо вы, господа финские буржуа, идите на уступки, либо мы вам даем правительство Куусинена, которое вас распотрошит, и они предпочли первое."
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 21:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Позже подобный прием использует и советское руководство, объявив об организации Териокского правительства."

Мглу прорезал яркий луч света - Kourveen начал делать признания!
 Kourveen пишет:
Теперь для адекватных граждан инфа про правительство Куусинена, от Первого лица:

Просветление продолжается! Не будем дожидаться третьего пришествия пророка, а дадим некоторые оценки:
1. Не хотел касаться "Карельских войн", но не могу отметить - Сталин значит учел опыт ( насаждение марионеточного правительства) "захватчиков частным путем" ( антибольшевистки настроенных финнов) и взял на вооружение! Вор у вора дубинку украл! Маяк маяка - видит издалека! Только профессиональные бандитско-воровские наклонности Джугашвили подсказали ему "правильный выход" в аналогичной ситуации.
2. Давайте повнимательнее изучим личность Куусинена в "исторической перспективе" - член "Красного Манеровского правительства Финляндии" ( министр просвящения что-ли?), единственный из этого правительства избежавщий репрессий ( из числа эммигрировавщих в РСФСР), имевший сына - посидевшего в ГУЛАГе ( выпущен незадолго до СФВ-39, исполнявщий обязанности секретаря в Терийокском правительстве), после СФВ-39 "слили" в партаппарат новой КФССР.
Я бы лично не верил бы в искренность слов этого человека, да и его "высказывание" явно является "калькой" с некоторых высказываний Сталина на "знаменитом" совещании, посвященном итогам СФВ-39-40 гг.
Для моих оппонетов: я бы постеснялся цитировать такие вот "перлы" сталинизма.
Давайте ещё вспомним советские газетные переловицы того времени: "шуты гороховые", "канатные плясуны" и т.д. - стыдно делается за ту Россию - какие низкие "людишки" правили ею тогда!
Для Опера - создание марионеточного правительства и армии - и есть попытка привести в подчинение народ независимого государства, а дальше или "скрытая" оккупация, или "советизация", что по-сути: две стороны одной медали ( за предательство интересов своего народа - с "закруткой" на спине).
(Добавление)
 Опер пишет:
Антилла после вступления в ФРА был исключен из кадров РККА .

Антилла был в ФНА, а не ФРА ( надо всё-таки правильно приводить названия) - после роспуска ФНА принят снова в ряды РККА "с повышением" - ну и что? ( невозможно получать зарплату в одном месте, служа в другом!).
Хотя замечание интересное, никем не исследованное - из каких средств финансировалось Правительство ФДР и ФНА? Фонды Интернационала? Фонды НКВД? Госбанк СССР? В любом случае "затея" существовала на деньги народов СССР - а кто давал право так распоряжаться народными денежками?
Ну а если серьезно! "Марионеточное" оно на то и "марионеточное", что существует на деньги "заказчика"!
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 23:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Мглу прорезал яркий луч света - Kourveen начал делать признания!

Т.е. Вы всё же проводя аналогию заявляете, что Финляндия пыталась оккупировать Россию ещё с 1918 года, когда формировала своё правительство. Отлично, этого давно от Вас и ожидали. Тогда какие обиды на 1939 год? СССP обезопасил себя от агрессивного соседа.
 1овждб пишет:
Просветление продолжается!

Рад за Вас.
 1овждб пишет:
дадим некоторые оценки:

Хорошая у Вас фантазия. Ещё бы логики и мысленной деятельности добавить, тогда уже можно будет статьи в финские журналы писать. Или Вы оттудава знания черпаете?
 1овждб пишет:
Для моих оппонетов: я бы постеснялся цитировать такие вот "перлы" сталинизма.

Вы не стесняетесь здесь умным людям впаривать русофобский бред. И ничё так, не краснеете вроде.
(Добавление)
***
Итак, вернёмся к заявленной теме, Второй СФВ 1921-22 гг.

Вторая Советско-финская война 1921 - 1922 гг. Краткое изложение:

"Война началась 24 октября (6 ноября) 1921 г. В октябре 1921 г. на территории КТК (Карельская Трудовая Коммуна) в Тунгудской волости был создан подпольный «Временный Карельский комитет», начавший формирование кулацких «лесных отрядов» и давший сигнал к наступлению белогвардейских войск из Финляндии. Именно они в первой половине ноября 1921 г. и совершили серию диверсионных нападений на отдельные объекты и населенные пункты Карелии (ж.-д. мост через Онду, с. Рут-озеро) и уничтожение в них партийного актива. К концу декабря 1921 г. белофинские отряды, численностью 5-6 тыс. человек, продвинулись до линии Кестеньга - Суомусалми - Рут-озеро - Паданы - Порос-озеро, захватив район с 30° в.д. до 33° в.д. Слабые отряды пограничной стражи, дезориентированные тем, что, согласно Юрьевскому договору с Финляндией, полевые воинские части Красной Армии были выведены из района, подвергшегося нападению, не смогли сдержать мобильные лыжные стрелковые отряды финнов и кулацкие отряды «лесных братьев». На территории Карелии и Мурманского края было введено военное положение. К концу декабря советские власти сосредоточили в Карелии 8,5 тыс. человек, 166 пулеметов, 22 орудия. Была проведена мобилизация коммунистов. Ударом из Петрозаводска в двух направлениях советские войска к началу января 1922 г. заняли Порос-озеро на южном фланге фронта, Реболы и Кимас-озеро на центральном участке фронта, разбив главную группировку финнов. Северная группа 25 января овладела Кестеньгой и Кокисальмой, а в начале февраля 1922 г. совместно с центральной группой взяла военно-политический административный центр «Карельского комитета» - г. Ухту. К середине февраля территория Карелии была полностью освобождена. В разгроме интервентов принимали активное участие части, сформированные из финнов, эмигрировавших в РСФСР после гражданской войны в Финляндии: лыжный батальон под командованием Тойво Антикайнена и батальон Петроградской интернациональной военной школы под командованием А.А. Инно, прошедший по тылам белофиннов свыше 1100 км. Война завершилась СОГЛАШЕНИЕМ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РСФСР И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ ФИНЛЯНДИИ О ПРИНЯТИИ МЕР ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКОЙ ГРАНИЦЫ, подписанным 21 марта 1922 г. Однако конфликты на границе в Карелии и проникновение с территории Финляндии вооруженных отрядов продолжались вплоть до 1924 г., когда правительственные круги Финляндии заявили о запрещении ряда антисоветских организаций и о наказаниях за помощь бандитским формированиям, действующим на территории Карельской Трудовой Коммуны."
(Добавление)
Фильм имеется хороший на данную тему:
За Советскую Родину (1937)


-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 июля 2013 — 00:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Финляндия всю свою историю была зависимой и существовала за счёт воли хозяина

Давайте разберемся по-порядку:
1. Александр I в 1811 году, после присоединения Финляндии к РИ, предпринял ряд поездок в "неформальной обстановке" и был поражен независимым характером простых финских крестьян ( шапки не ломали, разговаривали просто, "как с равным"). Да и то сказать - крепостничества в Финляндии некогда не было, да и шведы особо не притясняли.
2. Александр I даровал Финляндии "свободы" - немыслимые для остальных частей РИ ( Парламент, право печатать свои деньги, право не служить в РИА). Подарил Выборгскую губернию ( для расширения "зоны свобод" - в 30 (!) км от столицы).
Значит "заигрывал" со свободолюбивым народом?
3. Александр II - только улучшил ситуацию ( ввел ряд "преференций" для финского "бизнеса".
4. Александр III и Николай II попытались "закрутить гайки" - финны не поняли и убили "ставленника царя" Бобикова.
5. В период ПМВ финский бизнес хорошо "приподнялся" на спекуляции с нейтральной Швецией на российских товарах ( или наоборот? Не помню). Вообщем пользовались полной безнадзорностью! А финские националисты хорошо сотрудничали с большевиками и другими революционерами РИ. Можно вспомнить ещё тайный набор в 27-ой егерьский батальон. Вообщем финнам жилось тогда легко и свободно.
6. Краткий период, после обретения независимости, Финляндия побывала то-ли немецким княжеством, то-ли королевством. но немецкий "королек" так в Финляндию и не приехал и не короновался.
7. В период ещё ПМВ, когда на территории Финляндии находились немецкие войска , аккурат после подавления революции красных финнов - белые финны "в запаре" перенесли б/д на территорию РСФСР. Вот тут-то интересы финнов зашли в противоречие с интересами немцев и РСФСР. Немцы пытались "урезонивать" финнов - но быстро капитулировали в ПМВ, дальше им стало всё "параллельно".
8. Не урезоненные финны сыграли ещё несколько "тактов" "Карельских войн" - отбили у РСФСР Петсамо и успокоились в 20-м году.
9. Многие кивают на "Кронштадтскую побудку" 1919 г. - учиненную англами с финских баз - я не вижу тут признаков подчиненности финской политики английской: наоборот финны пустили иностранных военных "профи" - "пощупать штыком" молодую Советскую Россию. Вообщем интересы совпали. "Партнерские дела" - на равных?
10. В период с 20 г. по 39 г. финны как могли строили свою демократию и укрепляли обороноспособность ( с ней, как выяснилось в 39-м, дело обстояло из рук вон плохо - даже сапог солдатам не хватало!) Если бы финны сильно зависели от англов и франков, а те имели у них военно-политические интересы, то чего же "хозяева" толком не оборудовали себе плацдарм для нападения на СССР?
Линиия Маннергейма ( да и другие оборонительные линии) строились на финские деньги, финскими инженерами, финскими рабочими. Французские инженеры немного пытались консультировать финнов, но быстро ретировались ( Ученого коня учить - только портить!)
11. Про Зимнюю войну говорить не будем, но отметим, что только несговорчивость и неподкупность финнов привела Сталина к решению развязать агрессию против малого соседа. Вот эта-та несговорчивость финнов и приводит к мысле о зависимости их от англов и франков. Но "несговорчивость" финнов - "раздута" сталинской пропагандой ( кое в чем финны готовы были и договориться). Англы и франки ничем себя не проявили в период войны ( только моральная поддержка и поставки вооружений за твердую валюту). Англы и Франки маненько "пресанули" Сталина в деле скорейшего завершения войны. Но итог войны был неясен никому до последнего. Так "неразумно" деньги в "наемников" ( Если считать что А и Ф наняла себе для войны с СССР ФА) НЕ ВКЛАДЫВАЮТ! А значит никакой денежной или иной зависимости Финляндии от А и Ф в принципе НЕ БЫЛО!
12. Стремительный переход Финляндии под крыло Германии в 40-41 гг. предполагает попадание Финляндии в зависимость от Германии. Это был политический просчет правящей элиты Финляндии и лично Маннергейма ( о чем он быстро стал сожалеть).
13. Только в период с осени 40 г. по период лета 44 г. можно говорить о зависимости ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ Финляндии от Германии. С лета 44 г. ФА ( совершенно независимо от Германии) отстаивала независимость своей страны от СССР - и удалось: Финляндия вышла из войны не в результате капитуляции, а мирного договора! Ну а своим "старшим братьям" - немцам, финны от души "наваляли" в скоротечной "Лапландской войне".


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
исторические военные фильмы, немецкий фильм сталинград


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история