Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)


 Страниц (16): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> 2-я Советско-финская война (Летняя война) , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 22 июля 2013 — 22:31
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "2-ая Советско-финская война ( Ле тняя война) ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 22:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Согласно финского законодательства, данные о погибших на война х можно опубликовывать только с согласия их родственников

Это говорит только о том, что Финляндия все конфликты с Советами тщательно искажает на всех уровнях, потому и источников архивных осталось минимум. Всё "лишнее" пожгли. Свой народ оболванили, теперь посредством форумных пропагандистов за наш народ принялись.
 1овждб пишет:
Что касается "порядка потерь" - так и Маннергейм прав ( ведь ещё не были окончательно сведены все потери ФА, в т.ч. и умершие в госпиталях после войны); правы и более поздние исследователи, вскрывшие "дыры в учете потерь в ФА".

Маннергейма читать забросил, врёт и юлит почище немецких генералов-мемуаристов. При ИВС ещё заявлял о 15 тыс. убитыми, о чём есть пометка на сведениях из Швеции о 40 тыс. убитых финских солдат.
 1овждб пишет:
Ну что там пописывал Гитлер Муссолини мы оставим "за кадром" ( это для нас не авторитет).

Это немного немало первые лица авторитетных стран Европы того времени, а в своей переписке они обсуждали планы на ту самую Европу и остальной мир.
Гитлер был удивлён быстрой победой русских.
Французское правительство подало в отставку.
Англия была раздосадована, что накрылся удобный плацдарм для наступления на горло Советам.
Япония ещё дальше отодвинула свои планы от наших границ.

Удачное время (несмотря на зиму, зато А и Ф не могли напасть на Советы за занятостью в иной войне) для восстановления прежних русских границ (да ещё и с прибытком). Быстрая победа. Что ещё нужно? Ну не шмогли финны чужими руками похватать каштаны из огня, сами провоцировали, сами и получили.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Владимир Базуев Пользователь
Отправлено: 22 июля 2013 — 23:12
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 192
Дата рег-ции: 13.07.2013  
Откуда: Удмуртия.
Репутация: 1




 Цитата:
Опер пишет:
Что опять же выставляет финских нацистов в роли международных шакалов,

Как же назовёт Опер татаро-монгольских завоевателей поставивших древнюю Русь на колени на несколько столетий.
По аналогии и логике ........ страшно подумать. Растерялся
-----
У каждого врача есть своё маленькое кладбище. Огорчение
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 00:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Гитлер был удивлён быстрой победой русских.

Ну если Вам нравиться цитировать "немецкие источники", то пожалуйста:
Недавняя советско-финская война показала, что стекавшаяся по разным каналам в Берлин информация о крайнем ослаблении боеспособности Красной Армии после массовых репрессий 30-х гг. соответствует действительности. А это делало убедительными заверения генералов вермахта о возможности разгромить «колосса на глиняных ногах» за три-четыре месяца. На основании чего гитлеровские генералы считали СССР этим колоссом? Надо думать и на основании анализа б/д РККА в финской войне.
Начальник германского генштаба Гальдер записал в мае 1941
г. в своем дневнике: «Русский офицерский корпус исключительно плох. Он
производит худшее впечатление, чем в 1933 году. России потребуется 20 лет, пока
она достигнет прежней высоты». ВОВ ещё не началась, на основании чего делал Гальдер такие выводы? Уж не основании ли СФВ-39?
Список "негативной" информации от немцев можно продолжать до бесконечности - так что неумное удивление Гитлера ( пил "в темную" что-ли все три месяца?) следует отнести как "выпадающее из общего ряда" оценок боеспособности РККА немецкими генералами.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 00:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Ну если Вам нравиться цитировать "немецкие источники", то пожалуйста:

Ну и где источник то? Кроме Ваших личных "выводов" упомянут Гальдер и то мимо СФВ 39-40.
Да и не правы те, кто подумал (и сегодня верит геббельсовской пропаганде), что командирские кадры пострадали в 30-х. Как раз напротив. Опять недруги России сами себя обманули.
(Добавление)
***
"Во второй половине 30х гг. министр иностранных дел Финляндии Р. Холсти предпринял попытку улучшить взаимоотношения с СССР. В период с 1936 по 1937 гг. были предприняты некоторые меры, которые могли реально изменить взаимоотношения СССР и Финляндии (расследование пограничных инцидентов, изменение тона финской печати в публикациях о Советском Союзе, личные визиты в СССР). Однако, под давлением Берлина и Лапуасцев он фактически сам свернул свой новый курс. Летом 1937 года финская печать вновь подняла приостановленную министром иностранных дел антисоветскую кампаниию."

Т.е. влияние нацистов в Фингляндии было сильно, русофобская пропаганда не закрывала рта, финские политики подчинялись Берлину (как и ВБ).
(Добавление)
Вот на примере Финляндии можно предугадать судьбу России, победи в ГВ белые. Россия потеряла бы державность не в 1991 году, а после победы белых крышуемых заморскими интервентами. Финляндия лишилась своей только обретённой суверенности сразу после победы белых и немцев над красными финнами и зависела попеременно то от Германии, то от Англии.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 00:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Англия была раздосадована, что накрылся удобный плацдарм для наступления на горло Советам.

По той простой причине, что Финляндия, разуверившись в помощи А и Ф в "случае чего" стала стремительно сближаться с Германией.
Я уже анализировал весь бред сталинских мифов о возможности десантирования значимого в военном отношении англо-французского экспедиционного корпуса в Южной Финляндии - на уровне 10 пехотных дивизий со средствами усиления и авиационной поддержки: необходимо было провести через, контролируемые немцами, Датские проливы "Великую морскую армаду" в составе -
1. 300 - 400 транспортов суммарным водоизмещением около 1 млн. тонн ( такой флот был необходим Англии для поддержания экономической независимости совсем в другом месте - на просторах Мирового океана!).
2. 150 - 200 боевых кораблей прикрытия операции ( от тральщиков до линкоров включительно).
3. Группу авианосцев и специальных транспортов с самолетами для обеспечения прикрытия с воздуха высадки и дальнейших б/д.
Подобную армаду не было смысла тащить и в Петсамо ( из-за ограниченных возможностей единственного финского порта на Севере - разгрузка 10 дивизий продолжалась бы долгие месяцы).
Оставался единственный путь - через Норвегию и Швецию. Но Норвегию надо было просто оккупировать ( добровольного согласия на перемещение такой массы войск через свою территорию она бы никогда не дала!). А Швеция тоже заняла резко отрицательную позицию по такому "транзиту" ( сыграла роль и "тайная пронемецкая позиция" руководства, да и элементарная боязнь быть втянутыми в ВМВ).
Так что "не плясала" эта теория с самого начала ( Ещё, верил ли этому Маннергейм и финское руководство?)
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 00:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
По той простой причине, что Финляндия, разуверившись в помощи А и Ф в "случае чего" стала стремительно сближаться с Германией.

Ну дык Финляндию кто только не пользовал (и кидал соответственно) в её беспорядочных связях по принципу: "Любой враг России наш друг".
Германия пользовала после финской ГВ. Англия пользовала после поражения Германии в ПМВ. Обе Финляндию кинули в 1939 году, поскольку промеж собою решали вопросы.
 1овждб пишет:
Я уже анализировал

А что тут анализировать, зная факты английской интервенции 1919 года и её интересы к Финляндии по вопросам захвата Питера и уничтожения Балтфлота в 20-х годах, чему есть соответствующие документы в недавно открытом архиве.

Вообще, пакт МР и возврат русских северных территорий обезопасивший Ленинград и пути к Мурманску, отодвинули Англию от участия во ВМВ против СССP. Эти задорого воевать не станут.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 00:58
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
командирские кадры пострадали в 30-х. Как раз напротив.

Как вы объясните судьбу командования 44 сд:
Виноградов Алексей Иванович 1899
комбриг 44 сд
Расстрелян 11.01.
Волков Ануфрий ( Онуфрий ) Иосифович 1899
полковник управл. 44 сд
Расстрелян 11.01.
Пахоменко Иван Тимофеевич 1904 Смоленск
полковой комиссар упр. 44 сд
Расстрелян 11.01.
Виноградов не справился с управлением дивизией из-за отсутствия какой-либо подготовки ( год до этого ходил ещё в капитанских чинах - репрессии помогли выдвинуться). Комиссар и полковник управления пошли "на поводу". Результат - разгром дивизии на Раатской дороге.
Таких "Виноградовых" было в РККА ох как много ( Можно вспомнить и судьбу Кирпоноса - начальник пехотного училища - командир 70 сд в финскую - командующий КОВО - окружение и загадочная смерть под Киевом в 41-м).
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 01:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Как вы объясните

Как и обычно, растущей перед неминуемой войной численностью РККА, при которой образовался дефицит командирских кадров.
Несмотря на скороспелые выводы некоторых немецких военачальников и им симпатизирующих сегодняшних граждан, образовательный уровень командиров и дисциплина укреплялись.

Да, в конце 30-х по остаткам финской разведагентуры в Карелии был нанесён окончательный удар.

Так шта как не крути, а наши ваших опять бивали, как и завсегдас.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Оставался единственный путь - через Норвегию и Швецию.

Вот СССP туда точно не стремился, как и "советезировать" Финляндию.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 01:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Вообще, пакт МР и возврат русских северных территорий обезопасивший Ленинград и пути к Мурманску, отодвинули Англию от участия во ВМВ против СССP.

Бред, намазанный на хлеб! Интересно, Вы сами это придумали или где "подчерпнули"?
Это Сталин, благодаря Пакту М-Р, чуть не попал в стан "заклятых друзей" России - Германии, Италии и Японии ( если вспомнить "торговлю" по поводу Босфора-Дарданел между Молотовым - Гитлером в 40-м году). А чуть ранее под французскую бомбардировку Баку ( чтобы вразумить агрессора в СФВ, ну и не допустить поставок немцам Бакинской нефти). Только нападение Германии на СССР наконец поставила Сталину "мозги на место" - враг моего врага - мой естественный союзник!
"возврат русских северных территорий" - это вы о узенькой полоске суши на западной части п-ва Рыбачий? Сильное конечно заявление!
А немецкие минзаги прошли в финские порты перед войной на основании тоже Пакта М-Р - для усиления безопасности Ленинграда? Под носом доблестных защитников Ханко? ( Ставших заложниками сталинской "большой политики" на Балтике).
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Вот СССP туда точно не стремился, как и "советезировать" Финляндию.

Вы не поняли - стремились туда англы с франками, да затянули - не рискнули.
Ну а по поводу "советизации" Финляндии прекрасно изложил Опер и ... слился. Так что не будем говорить про очевидные вещи ( Правительство ФДР и ФНА). Карта сей страны в анналах истории имеется - можно и привести ( не путать с Карело-Финской ССР!)
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 01:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Это Сталин , благодаря Пакту М-Р, чуть не попал в стан "заклятых друзей" России - Германии, Италии и Японии

Бредятина намазанная в виде финского "натурального" маргарина на уши наивных девушек в довесок к предварительно навешанной лапше.
Ещё какие финсконацистские фантазии явите миру?
 1овждб пишет:
"возврат русских северных территорий"

СССP вернул свои территории, ту же Печенгу например, о которой вы тут заикаетесь регулярно.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 23 июля 2013 — 01:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Да, в конце 30-х по остаткам финской разведагентуры в Карелии был нанесён окончательный удар.

Ну я и не сомневался, что энкаведе - всегда на высоте!
А за неимением врагов настоящих, стали их придумывать - помните я писал о "побеге в лагерь социализма" с советско-финской границы 40-го года спецпереселенцев?
(Добавление)
 Kourveen пишет:
СССP вернул свои территории, ту же Печенгу например,

Печенгу СССР вернул в 44-м году, но это совсем другая история. Или Вы имели ввиду трехмесячную оккупацию СССР финского Петсамо в 39-40 гг.?


 
email

 Top

Страниц (16): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
исторические военные фильмы, немецкий фильм сталинград


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история